рандом физы в начале сезона.

[nosferatu]

Поддерживаю, идея неплохая.

[Casino]

Dos, я - против Сейчас как? Посчитал физу соперника на след. игру, болтее-ментее выставил состав, слил или выиграл. Все по плану. Все предсказуемо. Все спокойны. 15 минут на ВСОЛ, и дальше за работу... А как будет? Физу соперника не просчитать. Больше случайностей. Больше хаоса. 1 час раздумий и в итоге (на завтра) - ничего, точнее не так как предопалагал.. Короче, я за арифметику, а не за крайнюю теорию вероятностей...

[Black Rat]

Идея нравится... форму каждому игроку, с разным периодом и переходом из сезона в сезон, изменять только направление стрелки... и естесственно в Центре Физподотовки не будет "изменений формы команды", а будет 10*уровень (т.е. от 0 до 80) изменений физ.формы игрока за сезон... Кстати, всвязи с этим можно начать работу над скаут-центром, пусть он будет определять физ. форму игроков команды соперника (за определенную плату) с заданной погрешностью, зависящей от уровня скаут-центра...

[Темур]

Хаос.

[dos]

А как будет? Физу соперника не просчитать. Больше случайностей. Больше хаоса. 1 час раздумий и в итоге (на завтра) - ничего, точнее не так как предопалагал.. Ага, чего и добиваемся Ваапще, навеяно сборными - енто небо и земля, клуб и сборная. Хотелось бы енту непредсказуемость перенести и на клубы... Кстати, всвязи с этим можно начать работу над скаут-центром, пусть он будет определять физ. форму игроков команды соперника (за определенную плату) с заданной погрешностью, зависящей от уровня скаут-центра... Абсолютно верно! а будет 10*уровень (т.е. от 0 до 80) изменений физ.формы игрока за сезон... На счет этого надо думать. Правильнее, все же, я думаю 15*кол-во корректов команды + кол-во корректов игроков на текущем физцентре (или что-то в этом роде). На 80 корректах можно С11 весь сезон (49 матчей в сезоне) в "+" держать, а это неправильно.

[violent]

dos, респект! Получилось не предложение, а целая статья. У самого такая идея появлялась, но считать что-то подробно для сравнения просто влом было. Когда начинал читать первый пост, был категорически против. Когда закончил, задумался серьёзно. Почти за. Но: - не даст ли это нововведение ещё одно преимущество грандам перед новыми командами? Ведь что мы имеем сейчас? Слабая (средненькая) кома на пике (121-125%) может (гипотетически) обыграть гранда на спаде формы (75-79%). При этом я не учитываю изменение формы отдельным игрокам, а беру идеально усреднённый вариант. Понятно, что на деле так происходит не всегда, но это - теория. Что мы будем иметь при реализации предложения? Опять же усредняем всё и смотрим вероятность. Команда-среднячок без изменения формы Никогда Ни при каких обстоятельствах не обыграет без супера гранда. Потому что, в среднем, беря идеальный вариант, общекомандная форма гранда и среднячка будет одинаковой. Понятно, что при таких обстоятельствах шансов у среднячка нет никаких. Конечно, на прктике всё может быть по-другому. Но возьмём ситуацию в рамки какого-то периода. Например, пусть это будет чемпионат страны. У среднячка, а тем более слабачка редко бывает возможность 3 раза изменить форму команды. У гранда эта возможность, конечно же, есть. Гранд смотрится куда сильнее в начале чемпа и берёт много очков на аутах. А дальше начинаются изменения формы. Опять же, гранд проведёт больше матчей в плюсе за счёт лучшего ЦФ. Всё. Конкуренция со стороны слабых и средних команд в чемпионате невозможна. Зы. Хотя сейчас ситуация ненамного лучше. Согласен с Black Rat. Для исправления положения необходимо убирать изменение формы команды. а оставить только изменение отдельным игрокам. Но, конечно, не 80 - это перебор. Идея очень хороша, но её надо ещё доработать.

[Parkhom]

Violent, думаю ты сам себе противоречишь. Ставишь под вопрос, что потеряется возможность обыгрывания слабой командой при пике (125) сильной команды при спаде (75), в то же время говоришь, что сильная команда имеет возможность изменять форму три раза, то бишь держать ее не ниже 100 (21 тур в любом случае; 28 туров при хорошем раскладе). Думаю эта проблема будет выползать в любом случае: меняем ли общекомандно; меняем ли по игрокам - сильно развитые (по базе) команды всегда будут иметь преимущество. И это должно быть так. Вопрос, по моему мнение, лежит в уходе от искусственности: - убрать "стадность" команды, когда все разом изменяют форму; - учесть различия биологических ритмов - каждый игрок уникален и молодой как ни крути имеет преимущество по энергичности перед "старичком", в том числе по смене физформы.

[Sir Kik]

Есть еще минус. Приеимущество будут иметь комы с большим колич. игроков(а это обычно богатые клубы), т.к. легче собрать 11 челов с хор.-отл. формой. А значит 11 лучших у середняка будут не в той же средней форме, а даже в худшей.

[Parkhom]

Если количество изменений физформы игрокам будет зависеть от уровня базы, а не от количества игроков, то команды с меньшим количеством игроков получат большее количество изменений физформы на игрока (нда, загнул предложение, надеюсь понятно). Вобщем, количество игроков никак не влияет на преимущество.

[violent]

Влияет. Чисто теоретически, команды с сильным дублем и большим количесвом игроков могут вообще забить на ЦФ и ззменение формы. У одного форма плохая, так у другого хорошая. И наоборот. Слабых и средних можно проходить не запариваясь, а на принципиальные матчи можно лидеров с плохой формой выводить на пик. Сейчас есть две разных стратегии развития: 1) собирать максимально мощную основу, жертвуя дублем; 2) стараться собрать дубль, блтзкий к основе. Я, например, пользуюсь первым способом. Но это явно станет невыгодно, так как изменять форму придётся чаще, чем тем комам, которые будут пользоваться вторым (а на самом деле гранды с сильным дублем получат очень большое преимущество). Если представить, что у команды 11 сильных игроков, каждому по 2-3 раза изменить форму на сезон (больше просто нет надобности), то получим 22-33 изменения. А теперь представьте, как можно потратить эти 22-33 изенения, имея много сильных или одинаковых по силе игроков. И я думаю, dos имел ввиду всё же далеко не только уход от искуственности. Согласен, играть так будеи интереснее. Но надо всё тщательно обдумать, чтобы не вышло косяков в игре. Хотя недовольные всегда найдутся. Возможно, я и не прав...

[Котяра]

А что ж с физцентрами тогда??

[dos]

Конкуренция со стороны слабых и средних команд в чемпионате невозможна. Она и сейчас невозможна. Возможны отдельно взятые победы, не более. В той же Болгарии есть 5 команд, которые делят первые 5 мест, а все остальные отсыхают. И даже если кто-то из середняков, например, идет на пик на матч со мной я легко его читаю. И без супера меня никто из них за 2 сезона, пока есть физа, не завалил. А если б я не мог читать физу у всей команды? Вот тут я уже могу проколоться (как, например, прокололся со сборной). Учитывайте, что монстры играют в полную силу без оглядки только в еврокубках, во всех остальных турнирах - с оглядкой на возможную потерю баллов. Отсюда и УЗ, и минимальный перевес и прочее. Есть еще минус. Приеимущество будут иметь комы с большим колич. игроков(а это обычно богатые клубы), т.к. легче собрать 11 челов с хор.-отл. формой. А значит 11 лучших у середняка будут не в той же средней форме, а даже в худшей. Много народу - много расходов, ненужное распыление бонусных баллов и спецух. Все имеет свою цену. Я, например, пользуюсь первым способом. Всем им пользуются во ВСОЛе, если хотят со временем вырасти в грандов (в том числе и я в ЦСКА веду такую политику, хотя уже почти монстр ). Щас еще поменьше стало, в 4-м сезоне во всех комах 12 и далее игрок сильнее 40 редко встречался. И это только к лучшему, если такая реформа побудит менеджеров набирать С17 или С22, а не С11-С14 как сейчас. А что ж с физцентрами тогда?? см. выше - коррект команды заменятся определенным кол-вом корректов игроков. У среднячка, а тем более слабачка редко бывает возможность 3 раза изменить форму команды. Ага, поэтому если у него 1 коррект возможен, и концовка чемпа приходит на зону "+", то он ВААПЩЕ (!!!) его не использует, потому как любым смещением физы он зону "+" не расширяет: "^v^конец". А замени ему 1 коррект команды на 15 корректов игроков, и появится возможность 7(!!!) человек держать вот таким макаром: "^^^конец чемпа". А 7 человек основы очень много натворить могут, ужасно много. Мое мнение - коррект команды по сравнению с корректами 15 игроков невыгоден никому, хоть монстру, хоть слабачку. А вот распоряжаться ими надо будет учиться.

[violent]

По последнему высказыванию я с тобой полностью согласен. Это делает более значимыми работу и аналитические способности самих менеджеров. Сейчас, как ни крути, довольно просто распределить изменения физы команлы грамотно по всему сезону. И то, многие этого сделать не в состоянии. В том числе и менеджеры сильных команд. А потом команда с11 лучшая в дивизионе занимает в чемпе 10-12 место.Так играть интереснее. А, убрав изменение формы команды и увеличив изменение формы игрокам, будет ещё интереснее.

[SagRo]

Идею поддерживаю. К тому же часто уровень физподготовки команды-соперницы достаточно легко просчитывается, и как следствие побеждает математика. Добавил бы следующее: зачем рандомить или назначать каждый сезон физу игроку. Если это цикл, то он должен присутствовать постоянно. Так пусть значения переходят на следующий сезон. А вот стрелочками надо будет думать кого вниз послать, кого наверх вознести (думаю при такой идее возможностей сменить стрелочку(физу) будет не шесть, а поболее, где-то от 40). Поддерживаю! И согласен с Parkhom о том, что у каждого игрока цикл должен идти "по жизни", то есть каждому игроку один раз рандом сделать в начале очередного сезона, а дальше - все в руках менеджеров!

[dos]

Ну так чего решили то? Буим выходить на руководство, пока застой, или как?