Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.

Модератор: Модераторы форума

Сообщение deleted 01 май 2010, 14:10
Кубок Кранкля-это соревновательный конкурс,традиционное ежесезонное состязание между австрийскими менеджерами для Определения Лучшего Молодого Австрийского футболиста.

 Наш Конкурс назван в честь легендарного реального австрийского футболиста всех времен-ХАНСА КРАНКЛЯ!
.
Изображение

Йоханн «Ханс» Кранкль (нем. Johann «Hans» Krank; 14 февраля 1953, Вена) — австрийский футбольный тренер, бывший футболист, нападающий. Завершил карьеру игрока в 1989 году. В марте 2009 года возглавил австрийский клуб ЛАСК из города Линц.
Достижения
Командные
Обладатель Кубка Кубков: 1979
Финалист Кубка Кубков: 1979
чемпион Австрии: 1982, 1983
Обладатель Кубка Австрии: 1976, 1983, 1984, 1985
Обладатель Кубка Испании: 1979
Личные
лучший футболист Австрии: 1973, 1974, 1975, 1976, 1977, 1978, 1979, 1982, 1983
Обладатель Серебряного мяча: 1978
Обладатель Серебряного мяча по версии «Onze Mondial»: 1978
Обладатель Золотой бутсы: 1978 (41 гол)
Обладатель Серебряной бутсы: 1974 (36 голов)
Лучший бомбардир чемпионата Испании: 1979
Лучший бомбардир чемпионата Австрии: 1974, 1977, 1978, 1983
Рекордсмен национального чемпионата Австрии по количеству забитых мячей — 320 голов
Обладатель рекорда результативности сборной Австрии по количеству голов в одном матче — 6 голов в матче со сб. Мальты
Обладатель рекорда результативности чемпионата Австрии по количеству голов в одном матче — 7 голов с ГАК.
Клубная карьера
1970—1971 Рапид 4 (0)
1971—1972 → Винер Неустадлер 26 (27)
1972—1978 Рапид 201 (160)
1978—1979 Барселона 39 (31)
1980 Виенна 17 (13)
1980 Барселона 7 (3)
1981—1986 Рапид 145 (107)
1986—1988 → → Винер Шпорт-Клуб 60 (40)
1988 Кремсер 5 (1)
1989 Зальцбург 14 (10)
Национальная сборная Австрии
1973—1985 Австрия 69 игр (34 мяча)


 ЗАКОНЫ КУБКА КРАНКЛЯ
&1.Кубок Кранкля=Национальный Проект
&2.Тренеры(все!) сборных Австрии перечисляют 50% своей зарплаты в призовой бюджет Кубка Кранкля.
&3.Ведущий Кубка Кранкля-Azamat,менеджер клуба Ред Булл(Зальцбург),экс-президент Австрии.
&4.Ведущий Кубка Кранкля единолично решает любые спорные вопросы и ситуации.

Правила Кубка Кранкля
 1.Каких игроков можно заявлять,обозначение ВИП-Конкурсантов
1а.Учавствуют (только) игроки австрийской национальности.
1б.Разрешено учавствовать игрокам австрийской национальности(легионерам),играющим за иностранный клуб,но только при условии что владелец игрока-легионера сам является австрийским менеджером,то есть имеет в своем профиле австрийский клуб.

*(то есть менеджеры-иностранцы,не играющие в Австрии и футболисты-австрийцы,им принадлежащие,в Кубок Кранкля не допускаются)
1в.Заявлять можно футболистов с 16 до 22 лет.
1г.Один менеджер может заявлять ТРЕХ своих футболистов,если это не противоречит пунктам 1а,1б и 1в.

1д.ВИП-Конкурсант(отмечается специальным,отличительным от остальных конкурсантов цветом)-это (австрийский) футболист с известным "любимым стилем игры", обязательно тренирующий в ТренЦентре своего клуба ПРАВИЛЬНОЕ сочетание спецвозможностей(и баллов силы).Статус футболисту(Вип-конкурсант) присваивает Ведущий Конкурса только после тщательной проверки.
*(пример:У футболиста любимый стиль-спартаковский,комбинационный или нормальный,но тренирует он дождевые спецвозможности(голова,катеначчо,бей-беги или сочетает раздвоенные спецвожности,дождевые+солнечные) или же наооборот-у футболиста любимый стиль британский,катеначчо или бей-беги,но тренирует он солнечные спецвозможности (комбинирование,нормал,спартак или сочетает раздвоенные солнечные+дождевые),то ТАКОЙ ФУТБОЛИСТ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВИП-конкурсантом).
1е.Один и тот же (австрийский) менеджер может заявить в Кубок Кранкля от одного до трех своих футболистов(австрийцев!) из другого своего (иностранного) клуба,если это не противоречит параграфам 1а,1б,1в и 1г.
*(то есть разрешено заявлять одному и тому же австрийскому менеджеру от одного до трех своих футболистов австрийской национальности из каждого своего клуба.)

 2.Сроки Проведения,Прием Конкурсантов и Взносы Менеджеров
2а.Кубок Кранкля проходит с 16 тура чемпионата Австрии,после прихода молодых австрийцев из спортшкол и завершится по окончанию 16 тура Кубка межсезонья.
2б.разрешено заявлять футболистов в Кубок Кранкля постепенно и только в определенные временные рамки:в период с 16-го по 30-ый туры чемпионата Австрии.

*(после 30 тура прием конкурсантов закончен и не рассматривается.)
2в.(австрийский) Менеджер в обязательном порядке при заявке своих игроков для Участия в Кубке Кранкля подтверждает,что обязуется выплатить из личного счета своего Профиля указанную им сумму всоликов после Окончания Кубка Кранкля на усмотрение Ведущего Конкурса.
2г.Минимальные Взносы Менеджеров для гарантированного участия своих игроков:
манагеры изD1/D2D3/D4
1игрок150к100к
2 игрока300к200к
3 игрока500к300к

 3.Дисквалификации и Запреты для Менеджеров&Конкурсантов
3а.На свое субьективное мнение Ведущий Конкурса вправе не допустить в Кубок Кранкля футболистов любого менеджера(например который в Лиге является "меняльщиком команд"),а также в любой момент на любой дистанции состязания исключить любого конкурсанта,менеджер-владелец которого мешает работе Ведущего(например:оспаривает решения Ведущего Конкурса,выражает свое несогласие отвлеченными от темы Конкурса разговорами,оскорбляет Ведущего или других Менеджеров,чьи футболисты являются конкурсантами Кубка Кранкля).
3б.В случае,если менеджер совершил вип-переход из своего клуба в другой клуб,или прекратил играть в Австрии или во ВСОЛе вообще,не поставив в известность никого,то все его конкурсанты сразу дисквалифицируются,набранные очки аннулируются.
3в.В случае,если менеджер не натренирует своему Конкурсанту за весь Кубок Кранкля с ТренЦентра своей Команды ни одного балла силы/совмещения/спецвозможности ,то тогда все очки,которые Конкурсант наберет автоматически(теоритически) при Старении Игроков и по результатам матчей,по Завершению Кубка Кранкля аннулируются.
3г.Не допускается в Конкурс футболист,менеджер-владелец которого не вложил в Призовой Бюджет Кубка Кранкля ни одного всолика.
3д.Не допускается в Конкурс футболист,у которого уже натренировано 14 и более спецвозможностей.
3е.Не допускается в Конкурс футболист,который собирается учавствовать в пятый раз.
3ж.Конкурсант,уличенный в тренировке "магазином",дисквалифицируется мгновенно и сразу,все его очки аннулируются.

3з.Если выяснится что Менеджер,заявивший своего футболиста вип-конкурсантом (соотвественно доказавший что его футболист имеет право называться вип-конкурсантом) намеренно обманул(ввел в заблуждение) Ведущего Конкурса " о любимом стиле игрока",то (лже)конкурсант дисквалифицируется мгновенно и сразу.
В дальнейшем обманувший Менеджер и его футболисты в Конкурс не допускаются.

 4.Промежуточные Финишы
4а.Кубок Кранкля для удобства разделен на Одиннадцать Промежуточных Финишей,(и чтобы сделать Конкурс именно соревновательным процессом)
4б.В каждом отдельно взятом Промежуточном Финише-Отдельный Победитель.Каждый Победитель промежуточного финиша получает(поощрение) 100к.(при равенстве очков у двух или нескольких конкурсантов приз между менеджерами делится поровну)

17 всоловский сезон.
1- с 16 по 18 тур чемпионата страны.
2- с 19 по 21 тур
3- с 22 по 24 тур
4- с 25 по 27 тур
5- с 28 по 30 тур
6- с 1 по 3 тур группового турнира Чемпионата Европы(Коммерческий Турнир)
7- с 1/4 финала до Финала Чемпионата Европы(от 1/4 до Финала Коммерческих турниров)
18-ый всоловский сезон.
8- с 1 по 4 тур Кубка Межсезонья
9- с 5 по 8 тур Кубка Межсезонья
10- с 9 по 12 тур Кубка Межсезонья
11- с 13 по 16 тур Кубка Межсезонья

 5.Правила (коэффициентного) подсчета Очков Конкурсантам
Подсчет очков производится один раз в неделю,после завершения одной игровой недели,согласно всему общевсоловскому расписанию в хронологическом порядке.
Очки за тренировку с Тренцентра+набор с игры баллов СИЛЫ
*5 очков-за тренировку совмещения позиции.
Возраст1 очко2 очка3 очка4 очка
16 лет...39 сила40-44 сила45-49 сила50 и больше
17 лет...44 сила45-49 сила50-54 сила55 и больше
18 лет...49 сила50-54 сила55-59 сила60 и больше
19 лет...54 сила55-59 сила60-64 сила65 и больше
20 лет...59 сила60-69 сила70-79 сила80 и больше
21 лет...69 сила70-79 сила80-89 сила90 и больше
22 лет...79 сила80-89 сила90-99 сила100 и больше
23 лет...89 сила90-99 сила100-109 сила110 и больше
Очки за тренировку СПЕЦВОЗМОЖНОСТЕЙ(Тренцентр команды/ветеранские)
приоритетные стилевые-Р(реакция),В(выход),Л(лидер),Д(дриблинг),Пк(пас короткий),Км(комбинирование),Г(голова),Пд(пас длинный),Ск(скорость).
второстепенные моментные-П(пенальти),Шт(штрафной),Уг(угловой),У(удар),Ат(атлет),Оп(опека),От(отбор),К(кумир),См(симулянт).
5 очков10 очков15 очков20 очков25 очков
П,Шт,Уг,У,Ат,Оп,От,К,СмП2,Шт2,Уг2,У2,Ат2,Оп2,От2,К2,См2П3,Шт3,Уг3,У3,Ат3,Оп3,От3,К3,См3П4,Шт4,Уг4,У4,Ат4,Оп4,От4,К4,См4**********
**********Р,В;Л,Д,Пк,Км,Г,Пд,СкР2,В2;Л2,Д2,Пк2,Км2,Г2,Пд2,Ск2Р3,В3;Л3,Д3,Пк3,Км3,Г3,Пд3,Ск3Р4,В4;Л4,Д4,Пк4,Км4,Г4,Пд4,Ск4
Очки для ВИП-КОНКУРСАНТОВ за тренировку с Тренцентра+набор с игры баллов СИЛЫ
*6 очков-за тренировку совмещения позиции.
Возраст2 очка3 очка4 очка5 очков
16 лет...39 сила40-44 сила45-49 сила50 и больше
17 лет...44 сила45-49 сила50-54 сила55 и больше
18 лет...49 сила50-54 сила55-59 сила60 и больше
19 лет...54 сила55-59 сила60-64 сила65 и больше
20 лет...59 сила60-69 сила70-79 сила80 и больше
21 лет...69 сила70-79 сила80-89 сила90 и больше
22 лет...79 сила80-89 сила90-99 сила100 и больше
23 лет...89 сила90-99 сила100-109 сила110 и больше
Очки для ВИП-Конкурсантов за тренировку СПЕЦВОЗМОЖНОСТЕЙ(Тренцентр команды/ветеранские)
приоритетные стилевые-Р(реакция),В(выход),Л(лидер),Д(дриблинг),Пк(пас короткий),Км(комбинирование),Г(голова),Пд(пас длинный),Ск(скорость).
второстепенные моментные**-П(пенальти),Шт(штрафной),Уг(угловой),У(удар),Ат(атлет),Оп(опека),От(отбор),К(кумир),См(симулянт).
**второстепенные спецвозможности для вип-конкурсантов засчитываются только при наличии уже имеющихся натренированных двух приоритетных стилевых спецвозможностей.В любом другом случае они считаются как обычные спецвозможности (даже для вип-конкурсантов)
10 очков15 очков20 очков25 очков30 очков
П,Шт,Уг,У,Ат,Оп,От,К,СмП2,Шт2,Уг2,У2,Ат2,Оп2,От2,К2,См2П3,Шт3,Уг3,У3,Ат3,Оп3,От3,К3,См3П4,Шт4,Уг4,У4,Ат4,Оп4,От4,К4,См4**********
**********Р,В;Л,Д,Пк,Км,Г,Пд,СкР2,В2;Л2,Д2,Пк2,Км2,Г2,Пд2,Ск2Р3,В3;Л3,Д3,Пк3,Км3,Г3,Пд3,Ск3Р4,В4;Л4,Д4,Пк4,Км4,Г4,Пд4,Ск4

 6.Бонусы Конкурсантам

6а.Половина набранных Очков футболистам,участникам Третьего Кубка Кранкля(16/17 сезон)

6б.Конкурсанты,впервые учавствующие в Кубке Кранкля,перед стартом турнира ,имеют одинаковое количество очков-0.

 7.Призовые деньги(всолики) Конкурсантам Четвертого КУБКА КРАНКЛЯ=9 млн 250 тысяч всоликов
1 место=2000к
2место=1500к
3 место=1250к
JOKER=1250к (лучшему игроку-юниору,воспитаннику Спортшколы 17 сезона)
4 место=1000к
5 место=750к
6 место=500к
7 место=400к
8 место=300к
9 место=200к
10 место=100к

7а.Призовой фонд Кубка Кранкля единолично формирует Ведущий Конкурса после окончания чемпионата страны,в период до 4 тура Кубка Межсезонья из взносов менеджеров-участников и добровольцев-неучастников
7б.приз JOKER(сумма Призовых всоликов равна Третьему Месту в Общем списке) разыгрывается только между конкурсантами,выпускниками спортшкол 17 сезона.
7в.JOKER не разыгрывается,если в Конкурсе нет ни одного Выпускника Спортшкол 17 сезона

***приз JOKER,отдается только лучшему(или единственному) 16/17 летнему футболисту,который натренировал за Конкурс не менее 4-х спецвозможностей и который учавствовал ВПЕРВЫЕ в КОНКУРСЕ.

 Конкурсная Таблица ЧЕТВЕРТОГО КУБКА КРАНКЛЯ
фамилия конкурсанта выделена красным цветом?!-ОЧКИ футболиста сгорят по завершению Кубка Кранкля.(Параграф 3В Правил КК:.В случае,если менеджер не натренирует своему Конкурсанту за весь Кубок Кранкля с ТренЦентра своей Команды ни одного балла силы/совмещения/спецвозможности ,то тогда все очки,которые Конкурсант наберет автоматически(теоритически) при Старении Игроков и по результатам матчей,по Завершению Кубка Кранкля аннулируются.)
**-фамилии футболистов,менеджеров и клубов-КЛИКАБЕЛЬНЫ!Наводим курсор и жмем!
МестоИмя+Стартовые параметрыВсе набранные Очки+Текущие параметры1234567891011Бонусные ОчкиМенеджерКомандаВзнос
1vip-Албин Кессельбахер См 16-36208=См/Сд 17-58 Д4Л263542694102121315/*/*/Дмитрий Курилёнок,ака ДимосикусСАК Клагенфурт100к
2Вольфганг Ройсс Рф/Рм 18-58 Г2Л206=Рф/Рм 19-71 Г4Л4Пд348420250334422934Алексей Юхно,ака Ancient MarinerПарндорф300к*
3vip-Торстен Ланг Сф/См 19-81 Л4Г4ПдСк3197=Сф/См 20-90 Л4Г4Пд3Ск400000002535501077Алексей Юхно,ака Ancient MarinerПарндорф300к
4Вальтер Долеус Сф/См 17-55 Л4Пк3189=Сф/См 18-70 Л4Пк4У3004-1800601419877Роман Тукмаков,ака RomanСВ Лангенрор300к*
5Бастиан Долеус См/Сд 19-71 Л4Д4ОпПк3167=См/Сд 20-80 Л4Д4Оп2Пк4-1080-184371013485Роман Тукмаков,ака Roman СВ Лангенрор300к
6Бурхан Кобаноглу См 17-52 Л4ГСк156=См/Сд 18-65 Л4Г4Ск37-10013053298840Алексей Валько,ака ValkoАустрия Кернтен300к
7Манфред Ротбауэр Лф/Лм 17-53 Пк4Л2143=Лф/Лм 18-60 Пк4Л4Км2300000067015751Кирилл Доронин,ака ello87Вергль300к
8Милан Разингер Сд/См 19-69 Л3Г137=Сд/См 20-75 Л4Г44025001405133037Игорь Остриков,ака Jigger Бад Аусзее300к
9Фабиан Эммер Сф/См 17-55 Л3У130=Сф/См 18-60 Л4У3Г800000059154-246Олег Бахтин,ака spartak-1986СВ Маркт Санкт-Мартин300к*
10Максимилиан Эстль Гк 20-77 Р4В3Л2121=Гк 21-85 Р4В4Л2К3370000046183341Олег Бахтин,ака spartak-1986СВ Маркт Санкт-Мартин300к
11Бернхард Принц Сф/См 18-74 Л4Г4Пд120=Сф/См 19-79 Л4Г4Пд00008808001581Сергей Шлянин,ака GladiatorСК Шпаркассе300+1700к
12Кевин Тойбер Сд/См 20-69 Л4Г4Пд2Ат118=Сд/См 21-77 Л4Г4Пд4Ат20230000033102446Андрей Першутин,ака DusЛизингер1500+900к
13Саса Павлович См/Сд 21-83 Л4Пк114=См/Сд 22-87 Л4Пк40-1330006044-142Виталий Саваля,ака vitalysАСК Коттингбрунн400к*
14Себастьян Вайсс См/Сд 18-51 Д2Оп103=См/Сд 19/57 Д4ОпЛ2020-102049254022Антон Мнацаканов,ака CroakerКремсер300к
15Зиван Митрович См 17-39100=См/Сд 18-55 Пк3Км212115122521545/*/*/Кирилл Доронин,ака ello87Вергль300к*
16Йоханнес Скорьянц Лд/Рд 19-68 Л4ОтПк3Км95=Лд/Рд 20-70 Л4ОтПк4Км0-100-1-1036-10360Максим Жигунов,ака М8509Блайбург200к
17Томас Келлерманн Сф 17-50 Пк393=Сф 18-58 Пк4Д2Л336030001400-111Артем Вислов,ака ChauserСВ Оберндорф100к
18Имдат Караарслан Рм 16-3691=Рм 17-54 Л3Г111210221531539/*/*/Павел Белошенков,ака Bo'shkaФК Целл ам Зее100к
19Кристиан Бановиц Рд/Рм 18-57 Пк2КмЛ4Ат87=Рд/Рм 19-63 Пк2КмЛ4Ат303740013100-249Петр Иванов,ака Mr.BrightsideВюрмла200к
20Адис Бюква Сф/См 17-49 Л286=Сф/См 18-55 Л3Г2Ат030-1-20038202321Эдуард Самарский,ака Eduard1969ФК Суперфунд500к*
21Флориан Харт Рм/Рф 22-80 Г4Л2Пд280=Рм/Рф 23-89 Г4Л4Пд3Ат-10200003125212/*/*/Андрей Першутин,ака DusЛизингер1500+900к*
22-24Милош Илич Сд/См 18-64 Л4Пк2КмАт77=Сд/См 19-67 Л4Пк3КмАт00-14-1003640-136Максим Жигунов,ака М8509Блайбург200к*
22-24Даниэль Ройер Лм/Рм 18-50 Л277=Лм/Рм 19-53 Л4Пд000-1-10015045019Эдуард Самарский,ака Eduard1969ФК Суперфунд500к
22-24Штефан Павлович См/Сд 19-48 Д77=См/Сд 20-54 Д40-116011024012411Антон Мнацаканов,ака CroakerРаш Милк(Шахрихон,Узбекистан)300к*
25Эрик Герцай Гк 17-47 Л371=Гк 18-59 Л4223336015250012Петр Иванов,ака Mr.BrightsideВюрмла200к*
26Андреас Баумюльнер Сф 17-3966=Сф/См 18-56 Л2Пк005112343245/*/*/Роман Тукмаков,ака RomanСВ Лангенрор300к*
27vip-Патрик Хофманн Гк 19-60 Л4В4Р52=Гк 20-59 Л4В4Р0-20300-182-1043Виталий Саваля,ака vitalysАСК Коттингбрунн400к
28Себастьян Хум Сф 16-3744=Сф/См 17-52 Л132250020533/*/*/Игорь Остриков,ака Jigger Бад Аусзее300к*
29Марио Бруннер Гк 21-69 К4Л4В2Р242=Гк 22-82 К4Л4В2Р2-110-10112800///20Андрей Першутин,ака DusЛизингер1500+900к*
30Штефан Блим Гк 20-60 Л3Р32=Гк 21-67 Л4Р************00032261/*/*/_Azamat_,ака AzamatРед Булл1100+1150к
31Оливер Майерош Гк 17-3720=Гк 18-5311120001300////*/*/Игорь Остриков,ака Jigger Бад Аусзее300к*
32Доминик Вайнбергер Сд 16-3315=Сд/Cм 17-4351100006200/*/*/Эдуард Самарский,ака Eduard1969ФК Суперфунд500к*


 Футболисты,Победители промежуточных финишей Четвертого Кубка Кранкля
1 финиш(16,17,18 тур Чемпионата Австрии 17 сезона)-Фабиан Эммер=8 очков,менеджер Олег Бахтин,ака spartak-1986
2 финиш(19,20,21 тур Чемпионата Австрии 17 сезона)-vip-Албин Кессельбахер=35 очков,менеджер Дмитрий Курилёнок,ака Димосикус
3 финиш(22,23,24 тур Чемпионата Австрии 17 сезона)-Томас Келлерманн=60 очков,менеджер Артем Вислов,ака Chauser
4 финиш(25,26,27 тур Чемпионата Австрии 17 сезона)-Кристиан Бановиц=7 очков,менеджер Петр Иванов,ака Mr.Brightside
5 финиш(28,29,30 тур Чемпионата Австрии 17 сезона)-Вольфганг Ройсс=20 очков,менеджер Алексей Юхно,ака Ancient Mariner
6 финиш(Переходные Матчи+1,2 и 3 тур Коммерческих Турниров)-Вольфганг Ройсс=25 очков,менеджер Алексей Юхно,ака Ancient Mariner
7 финиш(1/4,1/2 и Финал Коммерческого турнира 17 сезона)-Бастиан Долеус=
4 очка
,менеджер Роман Тукмаков,ака Roman и vip-Албин Кессельбахер=4 очка,менеджер Дмитрий Курилёнок,ака Димосикус
8 финиш(1,2,3 и 4 тур Кубка Межсезонья 18 сезона)-vip-Албин Кессельбахер=102 очка,менеджер Дмитрий Курилёнок,ака Димосикус
9 финиш(5,6,7 и 8 тур Кубка Межсезонья 18 сезона)-Торстен Ланг=35 очков,менеджер Алексей Юхно,ака Ancient Mariner
10 финиш(9,10,11 и 12 тур Кубка Межсезонья 18 сезона)-Торстен Ланг=50 очков,менеджер Алексей Юхно,ака Ancient Mariner
11 финиш(13,14,15 и 16 тур Кубка Межсезонья 18 сезона)-Имдат Караарслан=39 очков,менеджер Павел Белошенков,ака Bo'shka


ВЫПЛАЧИВАЕМ!ПЕРЕВОДИМ!

за 1 место+JOKER=3 млн 250к в клуб САК Клагенфурт переводит:
-Сергей Шлянин,ака Gladiator-2млн
-Петр Иванов,ака Mr.Brightside-200к
-_Azamat_,ака Azamat-1млн 50к-перевел

за 2 место+3 место=2 млн 750к в клуб Парндорф переводит:
-Андрей Першутин,ака Dus-2млн 400к-перевел
-Алексей Валько,ака Valko-300к
-_Azamat_,ака Azamat-50к-перевел

за 4 место+5 место=1 млн 750к в клуб СВ Лангенрор переводят:
-Алексей Юхно,ака Ancient Mariner-300к-перевел
-Антон Мнацаканов,ака Croaker-300к-перевел
-Кирилл Доронин,ака ello87-300к-перевел
-Игорь Остриков,ака Jigger -300к-перевел
-Олег Бахтин,ака spartak-1986-300к-перевел
-Максим Жигунов,ака М8509-200к
-_Azamat_,ака Azamat-50к-перевел

за 6 место=500к в клуб Аустрия Кернтен переводит:
-Эдуард Самарский,ака Eduard1969-500к-перевел

за 7 место=400к в клуб Вергль переводит:
-Виталий Саваля,ака vitalys-400к-(перевел)

за 8 место=300к в клуб Бад Аусзеепереводит:
-Роман Тукмаков,ака Roman-300к-перевел

за 9 место+10 место=300к в клуб СВ Маркт Санкт-Мартин переводят:
-Дмитрий Курилёнок,ака Димосикус-100к
-Артем Вислов,ака Chauser-100к
-Павел Белошенков,ака Bo'shka-100к
Последний раз редактировалось Гость 25 авг 2010, 20:02, всего редактировалось 124 раз(а).
deleted
 
 
 


Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение Ancient Mariner 01 май 2010, 15:57
Интересные нововведения - будем думать...
Интересно, известен ли, и какой любимый стиль у победителей КК-3...
Кстати, если оформлять игроков с прописанными ссылками, то они все, наверное, подчеркнутыми будут. Хотя... если оформить подчеркивание внутри цвета (то есть вот так [url ][color ][u ] ... [/u ][/color ][/url ]), то подчеркивание будет другого цвета, типа Торстен Ланг
Но, может, лучше все-таки жирным выделить? Торстен Ланг
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 3084
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 18:39
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 486
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение MrFreeman 01 май 2010, 16:10
Ancient Mariner писал(а):Интересные нововведения - будем думать...
Интересно, известен ли, и какой любимый стиль у победителей КК-3...
Кстати, если оформлять игроков с прописанными ссылками, то они все, наверное, подчеркнутыми будут. Хотя... если оформить подчеркивание внутри цвета (то есть вот так [url ][color ][u ] ... [/u ][/color ][/url ]), то подчеркивание будет другого цвета, типа Торстен Ланг
Но, может, лучше все-таки жирным выделить? Торстен Ланг

Алексей,изменены сахарные условия получения Бонусов конкурсантам.Очень хочется ввести их в Четвертом Кубке,но тогда бонусные очки теряет Победитель Третьего Кубка Кранкля-Бастиан Долеус.
Я то уверен что предупреди я Романа заранее,то подобного ляпа он бы не допустил.
Как например и Бернхард Принц.Занявший Второе место.

да,кстати Торстен Ланг тоже :grin: не получил бы бонусы.Но я ведь не ханжа.Просто мне надоело видеть Ваши нули.Да и неприятно смотреть 10 раз по 0(кипер Ристич)и в последний финиш таки изьявившему желание его натренировать.

Ненадо пользоватся моей добротой.Я Бонусы даю только Тем,кто каждый финиш Тренирует. :-)

Так что бонусы(половину очков),получат ВСЕ,кто учавствовал в Третьем Кубке.Но это будет в ПОСЛЕДНИЙ РАЗ! :wise:

Пункт 4а написан для хрустов,трампов и прочей нечисти.Я знаю троих-пятерых еще,кто аккаунты удалял,и одев на себя другую личину,притворяются существами адекватными.Не собираюсь иметь с ними дело вообще когда-либо.То есть обращать внимания.

Читаем внимательно.Поправки есть везде.Особенно в Диквалификациях.
Растет Конкурс-шире требования.
MrFreeman
 
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение Valko 01 май 2010, 19:00
Привет Азамат, привет всем.
участвую, если можно больше, то 300К с меня.
Бурхан Кобаноглу http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=588925
спасибо
Valko
 
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение MrFreeman 01 май 2010, 19:07
Valko писал(а):Привет Азамат, привет всем.
участвую, если можно больше, то 300К с меня.
Бурхан Кобаноглу http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=588925
спасибо

Алексей,обожди. :beer: ..примем твоего Кобанчика и Бонусы дадим.

Четвертый Кранкль начнется с 16 тура Чемпионата Австрии.Не торопись.
MrFreeman
 
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение Ancient Mariner 02 май 2010, 06:23
Азамат писал(а):Читаем внимательно.Поправки есть везде.Особенно в Диквалификациях.
Растет Конкурс-шире требования.
Читаем, читаем)) И, конечно, внимательно - иначе тут нельзя)).
Про бонусы - все правильно, что в действие вводится с 5-го Кубка - иначе нельзя, потому что получение бонуса, получается, зарабатывается в ходе предыдущего Кубка, то есть знать это правило просто необходимо заранее. Над этим и приходится сейчас думать. Тут же дело не в том, что я не хочу тренировать, к примеру, того же Ланга каждый финиш - не могу! Вот сейчас у него сила 79, и если он не будет терять баллы в матчах, то я могу в тренцентре дать ему всего один балл - больше нельзя... А если случится несчастье заработать балл в игре :grin: - то и одного не смогу... То есть на сейчас минимум 6 промежуточных финишей будут "нулевыми" - и не потому, что я не хочу или не смог найти ресурсы - правила такие. А значит, если Ланг не потеряет силу в матчах, то в указанные условия для бонусов, уже до старта Кубка видно, не протиснуться никак. Впрочем, в 5-м Кубке даже с бонусами конкурировать с молодыми, которые могут 4 спецвозможности за сезон натренировать, будет невозможно (это я конкретно про Ланга, конечно).
Про это и думаю...
Кстати, еще вот подумалось... Если Австрия играет в финальной части чемпионатов - что должно быть, в общем-то, следствием и целью Кубка - это еще минус два финиша, когда значительная часть участников просто не имеет возможности тренироваться. Хотя, конечно, это не так критично, как максимальная планка для тренировок.

А ВИП-конкурсантов все же, имхо, лучше другим цветом и жирным шрифтом выделять, а не подчеркиванием - подчеркнуты ведь все будут, как ссылки.
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 3084
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 18:39
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 486
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
СОЕ (Антананариву, Мадагаскар)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение MrFreeman 02 май 2010, 06:53
к примеру, того же Ланга каждый финиш - не могу! Вот сейчас у него сила 79, и если он не будет терять баллы в матчах, то я могу в тренцентре

Я этого и добиваюсь,чтобы всем немогу было. :grin: ..Но сейчас твои "возмущения" я "неслышу".Таких как ты-всего три манагера.Упорно тренирующих.Будет вас двадцать.Я услышу. 8)

Если Австрия играет в финальной части чемпионатов


Тихо-тихо..Быстро вы к хорошему привыкаете.За 5 сезонов один выход в финал одной из трех сборной-...Алексей,ты явно льстишь федерации,которая 38 в рейтинге.

К тому же стоит не подать заявку на сборную.Как тут же прет Даймонд,тряхнуть стариной...В Этом сезоне его все три раза прокатили.Ты его мычащие комменты почетай. :grin: ..Герасим однако.

Еще к сожалению много надо сделать.Стоит мне дать слабину-лезут вперед старые пердуны,ничего не умеющие Даймонды и Стиксы.Я в первую очередь добьюсь чтобы Даймонда и Стикса постоянно прокатывали в сборных.За последнее место Молодежкой.За все.Которые мыслят только в свой карман,а федерации нихрена не дам.
MrFreeman
 
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение Ancient Mariner 02 май 2010, 07:39
Ну, это у меня так... мысли вслух))
Скажем так, теоретический расклад с примеркой на своих игроков.
А там будем посмотреть, что и как, кого и когда заявлять... :-) Исходя из правил - это пока единственный выход. Который ты, прикинув сейчас :?, вероятно, тоже замуруешь :grin: .
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 3084
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 18:39
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 486
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
СОЕ (Антананариву, Мадагаскар)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение MrFreeman 03 май 2010, 10:52
Ancient Mariner писал(а):Ну, это у меня так... мысли вслух))
Скажем так, теоретический расклад с примеркой на своих игроков.
А там будем посмотреть, что и как, кого и когда заявлять... :-) Исходя из правил - это пока единственный выход. Который ты, прикинув сейчас :?, вероятно, тоже замуруешь :grin: .


Леш,
предложи свою версию изменения сахарности Бонусов.Так ведь и менеджеров можно не досчитатся.Наша цель-рост сборных Австрии.Процесс то идет.
Я вижу сбой Кубка Кранкля именно в этих самых Бонусах.Они завышены.Больше половины Конкурсантов их не заслуживают вообще.Большие бонусы оттолкнут(отталкивают) потенциальных новичков.Так и будем в 10-15 манагеров учавствовать?!...Больше Участников-Больше Призовых.

Ты то идешь и видишь изнутри процесса.То есть Тренишь игрока,и видишь сколько ему осталось.А у меня это из головы вылетает.Я ведь так и несмог тренить молодого.Я его не тренирую.

Я вижу только Ваши Нули.А это моя ошибка.

Могу даже привести аналогию. У меня в столь маленьком конкурсе "мини-синдром акара",как бы смешно не звучало такое сравнение. :grin: Я этот конкурс всегда подстраиваю под ВСОЛ,под интерес,под актуальный рост футболиста с Нуля.

Вот пример аналогии.Каким он мне виделся.Изнутри.Наш Президент Лиги ведь сам не является играющим менеджером.Не строит команду сезонами.Только поверхностно смотрит...Типо..увидел ветеранов 34-50 по 5 человек,реформа тут же :-) ...Это ж некрасиво.Держать весь сезон на скамейке баллы на будущий сезон.Такого нет в реальности.И бац-55% :-) .А ничего он эти не добился.Только ухудшил положение именно развивающимся клубам.Он ведь еще хочет чтоб на кону были и 5-ти минутные манагеры.Поэтому крутит генератор.
ЦСКА и Стелла как были наверху,так еще больше там укрепились,несмотря на потерю(ушедшие 34 летнии) одного двух ключевых игроков.

Затем сразу серпанули арендный рынок.
А я таких игроков всегда в аренду сдавал.В 10,11,12 сезонах.И меж прочим на это и жил.От 5 до 12 млн в сезон на них зарабатывал.Не за убогие же призовые наличность делается.Это легко видно по сделкам моих клубов.Стадионы то в те сезоны работали в минус.)

В реальной Роме и Рейнджерс около 20-25 игроков на весь сезон уходят в аренду в клубы низших лиг.95% этих покупаемых игроков именно для аренды и тут же сдаваемых в аренду игроков никогда не появляются в основе.Это есть в реальности.Клуб делает бизнес.Кучу примеров можно привести.

Почему Таджики сильнее Австрии?)..(читайте 48 командная федерация против 128)-правильно-ДРУЖНЕЕ..все на виду.Еще лозунги патриотизма работают.

А что есть у Австрии?!..128 команд,из них 80 как геморрой.Так везде,где 128 число.Нет у людей интереса. :grin: ...Человеческого.И не будет.Пока Админы не начнут делать интерес для людей,всегда будут развалины.
MrFreeman
 
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение Ancient Mariner 04 май 2010, 18:40
Тут трудно предложить что-то такое, что будет абсолютно приятно всем... И заманить в Кубок новичков и не обидеть бонусами уже участвующих - без бонусов, по понятным причинам, тоже нельзя. Тут новичок просто умным должен быть)), видящим перспективу своего игрока в конкурсе. Я, к примеру, когда заявлял того же Ланга в КК первый раз, понимал, что в первый сезон (Второй КК) мне никак не подобраться к верхним местам - стал 7-м в итоге. Понимал, что лучшие шансы победить будут во второй сезон и, быть может, в третий (но уже вряд ли). Победить не получилось, и знаю почему)) - прокол был еще в самом начале, до заявки в КК - но от меня это никак не зависело, меня еще не было тогда в "Парндорфе". Вот это и должны понимать новички - что бонусы у других не страшны. Что они тоже заработают эти бонусы на второй, на третий сезон - и тогда их шансы победить возрастут. При условии, конечно, грамотной работы на протяжении всего цикла.

В целом, наверное, мысль правильная - лишить бонусов тех, кто не растит конкурсантов постоянно, получая нули. Но ведь и нули разные есть, как я говорю. То есть не совсем правильно наказывать тех конкурсантов, которые в определенный момент достигли потолка - когда натренированы все возможные спецвозможности, баллы, совмещение... Тогда будет возникать ситуация, что в КК нет смысла заявлять сильного, но еще не окончательно сформировавшегося игрока. К примеру, 18-70 с четырьмя занятыми слотами - бонусов он не заработает, а без них конкурировать с менее развитыми не сможет - баллы тренировать только после старения можно, спецух - только три получить... То есть его соревновательно заявлять в КК смысла нет. А заявить другого молодого и отдавать ему что-то в рамках соревнования за счет того, 18-70 который - не что иное, как распыление ресурсов, и явный вред федерации с точки зрения сборной))

Можно сделать какой-то прогрессивный вариант.
К примеру, возможность заработать бонусы двумя способами - либо постоянная тренировка (что можно считать по такому вот подсчету КПД), либо достижение к определенному моменту в определенном возрасте определенных характеристик - то есть нельзя наказывать участника за то, что он прошел курс обучения быстрее остальных. Тем более, что с соревновательной точки зрения этими нулями он уже наказан - так как шансы победить в Кубке уменьшаются.
Или еще вариант, при котором считать нули легитимными, если участник на момент получения нуля не имеет возможности тренироваться, и при подсчете КПД такие нули не учитывать. Тут надо сразу оговорить, что значит "не имеет возможности тренироваться": отсутствие финансов уважительной причиной считаться не может - это однозначно, так же однозначно уважительная причина - достижение потолка тренировок при уже натренированных спецвозможностях и совмещении. Остается максимум по тренировкам баллов на определенном уровне ТЦ - имхо, их достаточно, чтобы выполнить условие по набору КПД, и заморачиваться не стоит, и еще остаются травмы - тут участник тоже не виноват, травма - это рэндом. Парочка "хороших" травм может не дать выполнить условие по КПД. Еще раз повторю, что такие участники и так уже наказаны отставанием в наборе очков в зачет Кубка, а лишать их еще и бонуса, при том, что не они виноваты в этих нулях, слишком жестко. Напоминает ситуацию с полезностью ветеранов)) - как только ее ввели, я начал писать на форуме, что нужно что-то делать, с учетом случайности травм, с потерей денег от ненужных пенсионеров в условиях, когда их нельзя было продать Лиге. Одни получали свои бонусы, а другие - по генераторной случайности могли остаться у разбитого корыта. Теперь вот разрешили продавать Лиге всех, независимо от стоимости. Но сначала кто-то погорел на миллионы денег. Так и тут - надо оставлять конкурс нужным и для сильных игроков. Иначе соревновательный смысл будет теряться для них раньше, чем они сформируются будущими 16-тиспецушными звездами. Ведь тогда получаются два варианта - либо от менеджера нет заявки на Кубок, либо заявляется другой игрок, что распыляет ресурсы, и на выходе имеем двух или трех "недоделок".
Что-то Остапа понесло :grin:
В общем, как-то я свое видение высказал))
То есть, если бонусы завышены настолько, что это отпугивает потенциальных новых участников, то можно их уменьшить, но они уменьшатся и для этих новых участников на следующий Кубок - это новички должны понимать, и уменьшение бонусов вряд ли что-то кардинально изменит.
А вот про лишение бонусов тех, кто не заслуживает, я написал даже подробней, чем нужно - простите старого графомана)) - тут надо не "пересерпить" :grin:
Перегоняя кого-либо, смотри, не пришлось бы от него убегать.
Станислав Ежи Лец
Аватара пользователя
Ancient Mariner
Президент ФФ Таджикистана
 
Сообщений: 3084
Благодарностей: 190
Зарегистрирован: 09 июл 2008, 18:39
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 486
 
Парндорф (Парндорф, Австрия)
СОЕ (Антананариву, Мадагаскар)
Сомонком (Худжанд, Таджикистан)
Атомик (Виллемстад, Кюрасао)
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение -макс- 04 май 2010, 23:23
Азамат,правила твои жосткие для всей Австрии.но я как вижу (от себя) :wise:
Разреши игрокам играть в сборных Австрии,которые прошли хотя бы один кубок Кранкля.Может подумай вести какой то коэфициент для тех кто в прошлых сезонах учавствовал в кубке,но заявился с новыми игроками.И я уже не вижу смысла в соревновании вырастить сборника,нет уже соревновательной части ,есть у меня игрок,пока он сильнейший в Австрии на своей позиции он в сборной,но он для меня уже получается не в этом сезоне , так в следующем основной игрок основы!Я вижу кубок Кранкля-это молодые Австрийцы,которые пришли с спортшколы,получившие свои балы,свои спецухи(насколько это возможно по новым правилам с ТЦ),но это максимум 2 сезона! :wise:
-макс-
 
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение MrFreeman 05 май 2010, 11:20
Тут новичок просто умным должен быть)), видящим перспективу своего игрока в конкурсе.

Ты пришел новичком .Ты без просьб и толчков сам и заявился в Кубок Кранкля.Значит тебя это заинтересовало.(Мы не будем упоминать что ты Президент Таджикистана,что Ты Президент той федерации,Чья Юниорка стала Чемпионом Мира в 16 сезоне.Мы это видим,но в Австрии и в этой теме мы все австрийцы).На это я и расчитывал.На "умных новичков" :-) Во мне нет давно игрового романтизма.Я просто слишком люблю реальный футбол,чтобы бросить изза этого виртуальный и поэтому иду по течению.Давно считаю что лучше и эффективнее привлечь Одного,который будет делать все с умом и который понимает ПОЧЕМУ начинается Конкурс к примеру с 16 тура чемпионата страны,а не с первого тура.Лучше Один с пользой,толковый,чем десять новичков,но бесполезных.
И ведь не ты один пришел.Зачем я давлю и переживаю?..наверное завидую сплоченным федерациям.Кроме тебя пришли менеджеры(неважно кто раньше или позже по сроку),которых я совсем незнал.Это менеджеры Лангенрора,Кефлаха,Аустрии кернтен,Вергля,Суперфунда,Куфштайна,Оберндорфа.Это я перечисляю тех,кого незнал.А ведь давно и молча учавствуют Маркт-Сент-Мартин,Амштеттен,Блайбург,Бад Аусзее,Адмира(Медлинг),Вюрмла.Дюса и сегодняшнего президента Австрии упоминать ненадо.Они итак всегда на виду.

Значит не буду я углубляться никуда.Половина Очков как Бонусы сохраняются всем.точка.Десять Нулей у Ристича из 11...Значит терпи Азамат и не комментируй больше. :grin: Так я и поступлю.
Через сезон сам залезу вновь в Кубок Кранкля.Попробую затащить в Глазго Рейнджерс и Ред Булл Четверых австрийцев,но тащить я их буду когда время придет.И если получится!никто не отдает ничего.

Азамат,правила твои жосткие для всей Австрии.но я как вижу (от себя)
Разреши игрокам играть в сборных Австрии,которые прошли хотя бы один кубок Кранкля.

Макс.Всем точно не угодишь.Поэтому угождаем только интересам Сборных Австрии.Когда например только приходится выбирать на одну позицию из нескольких игроков,то приоритет мгновенно получает Конкурсант Кубка кранкля(неважно,Участник какого по счету Кубка Кранкля).Один и тот же клуб не может тренировать Юниоров несколько сезонов подряд!
Бонусы нужны.Потому что 16-ти спецушного игрока надо делать 4 сезона!!!Особенно тем нужны,кто в Первой Десятке.И Плохо ты смотришь совсем.Паша Белошенков из Целл ам Зее не играл в Третьем Кранкле.Но его темнокожий Узо Уба играет.Тож самое относится и к Шпитталю и его Гекаю Гюллеру.Взял я и не учавтвовавших вообще Кума Бюлдюка из Капфенберга и Эггера и из Аустрии Лустенау.

Игрокам с известными стилями даю звание Вип-Конкурсантов.За ними будущее.Это легко подтвердит Дюс и Президент Таджикистана,чьи сборные одни и самых сильнейших во ВСОЛе.
Даю им больше Очков.И обсуждать это небуду вообще.Что больше очков даю,чем остальным. :wise: Подсчет очков какой есть-такой и будет.в четвертом Кранкле.Врятли изменится и в Пятом.Читайте.Готовьтесь.Исследуйте,делайте заказы.Полно менеджеров,которые за 2 матча определят стиль вашего игрока.Платите им.Взаимопониманием сборных занялись всерьез (это только что я видел,на что время у меня хватило) минимум четыре федерации.
Бонусы более не обсуждаю.Половина очков за прошлое участие.на Каждый Кранкль.Вернее больше я не критикую ничьи Нули Конкурсантов.Извиняюсь что принес личное в конкурс.

Спасибо что заинтересованы.Спасибо что поддержали.Но я уверен более чем,что все сегодняшниии правила актуальны на сегодняшний день.Даже некрасивый пункт 4а имеет право быть более чем.Я нехочу в Кубке видеть Хрустов и Трампов.Их не будет никогда.Потому что этот Хруст пишет мне еженедельно свою ересь,которую я никогда не читал,не прочту и ему не отвечу.
MrFreeman
 
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение Dus 05 май 2010, 18:36
Азамат писал(а):.....
Тихо-тихо..Быстро вы к хорошему привыкаете.За 5 сезонов один выход в финал одной из трех сборной-...Алексей,ты явно льстишь федерации,которая 38 в рейтинге.
....
Ну, в 13 сезоне националка выходила в финальную часть, и даже вышла там из группы ;)
Почитав же Ancient Mariner - viewtopic.php?f=41&t=120067&view=unread#p2337045, скажу, что с ним согласен. И рад, что бонусы у конкурсантов останутся :beer:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение MrFreeman 05 май 2010, 18:54
я щас растроен.Думать немогу.Пусть Президент Таджикистана меня простит.Что я ответил ему вскользь.

Меня очень долго звали на встречу замбезов. :( Я несмог приехать.Я первый президент Замбии.Я в 2007 году давал жизнь этой федерации и наверное половина из тех,кто был на встрече с 1 по 3 мая пришли по моей "протекции".
MrFreeman
 
 
 

Re: Четвертый Кубок Кранкля.17/18 сезон.
Сообщение Dus 05 май 2010, 19:21
Да, красиво там народ погулял:) Мне тоже жаль, что на такой встрече не побывал :beer:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 675
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

След.

Вернуться в Австрия