Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Armageddon 14 ноя 2019, 16:40
Дело значит такое. Карточки. Желтые карточки.

АиА, вы наверняка заметили что в последнее время выросло число жалоб от менеджеров по поводу множества ЖК. Если не заметили, то оно есть. И очень даже обоснованное.
Не буду голословным. У нас есть специальный раздел статистики - Рейтинг Fair Play. На основании этого рейтинга я увидел следующую картинку:
 статистика ЖК во ВСОЛе
Изображение


Да, я знаю что там есть статистика общая по Лиге, а не по континентам, но я поздно это увидел. И Америку я даже не стал дальше проверять. Я понимаю что прошла только половина 51-го сезона, но глобально до конца сезона уже ничего не изменится.
Динамика, я думаю, всем видна? Прошлые сезоны команда в среднем за игру получала 1.19 ЖК. А сейчас внезапно стала получать 1.66 ЖК за матч. Неплохая подкрутка, правда же?

P.S. Доля нововведенных ЖК для киперов тут совсем малая, и дело тут не в этом.

=============================================================================================


Теперь переключаемся на реальный футбол. Привожу статистику матчей чемпионата высших дивизионов некоторых стран за 4 последних года. К сожалению, сайтов, которые собирают общую статистику за длительное время я не нашел. Но есть полно инфы по отдельным дивизионам в рамках одного сезона. По этому, я чутка заморочился и собрал такую инфу:

 статистика ЖК в реальном футболе
Изображение


Да, выборка намного меньше всоловской. Если кто найдет инфу по ЖК в реальном футболе за более длительный период (за большее кол-во матчей) - кидайте сюда, нам понадобится. Эта инфа есть, но мне просто уже лень дальше собирать в единое целое. И не думаю, что она как-то серьезно изменит ситуацию.

=============================================================================================

Теперь, что мы имеем?
ВСОЛ: .............. 1.66 ЖК получает команда в матче
Реальность: ....... 1.98 ЖК получает команда в матче

А теперь, все знают после скольких ЖК игрок получает дисквалификацию во ВСОЛе, и сколько в реальности? - Правильно! Во ВСОЛе - после 2-х ЖК, в реальности - после 4-5 ЖК.
По этому, я считаю нынешнюю ситуацию по поводу ЖК и дисквалификаций во ВСОЛе ПОЛНЫМ БРЕДОМ.

Поправьте меня, может это я где-то неправ?
=============================================================================================

Проблема №1. Аверс не видит смысла увеличивать дисквалы с 2-х матчей до 4-х. Ведь надо увеличивать тогда кол-во карточек.
- Да, надо. Но не в 2 раза. А где-то на 20%. Не надо находить отмазки. Мы играем в футбольную игру, и хотим сделать эту игру лучше. Правда же?

Проблема №2. У нас в игре и так есть свой своеобразный дисквал, отдых каждую 3-6 игру из-за усталости. Сверху нам еще сыпят дисквалы за ЖК.

Проблема №3. Посмотрите реальные рейтинги самых НЕ дисциплинированных игроков. Вот пример. Там всего несколько игроков со всех команд набирают более 12 ЖК за весь сезон. А это не 30 матчей, а 34-38. А 12 ЖК - это 3 дисквала за сезон. Бывают единичные случаи - 4 дисквала. А 4 дисквала из 38 игр это 10.5% игр пропуска.
А что у нас во ВСОЛе? А у нас вот такие выскочки возможны. Этот игрок из-за дисквалов пропустил 6 игр чемпионата из 30 возможных. А это 20%. Что в 2 раза больше чем игроки в реальности пропускают игры из-за дисквилификаций.
...

---------------------------------------------------------------------------------------------
Сезон 52 (сыгран 2-ой тур чемпионата)
Статистика ЖК:
Всего матчей: 251306
Всего ЖК: 434995
ЖК/матч: 1.730938

Как видим, кол-во ЖК для одной среднестатистической команды в матче продолжает расти.
Если я правильно понял, позиция АиА следующая: "команды должны иметь в ростере бОльшее кол-во игроков, а не 11 игроков + полные днари (ради занижения Vs, а отсюда и лучшего набора баллов). Чтобы заставить нас увеличивать скамейку более сильными (играбельными) игроками, они увеличивают кол-во дисквалов."

Я считаю, да и многие, наверное, меня поддержат, что это решение есть абсолютно абсурдным. Да, среднее кол-во ЖК нужно даже еще чутка увеличить, примерно до 2.0 ЖК/матч. Да, нужно убрать дисквалы за 2 ЖК. Но для начала надо решить проблемы с короткими ростерами. Нам надо придумать, как можно изменить формулу Vs (или условия набора баллов в матче) таким образом, чтобы команды с коротким ростером набирали баллы хуже, чем команды с полноценной скамейкой запасных. То есть, чем сильнее запас - тем лучше набор баллов. Если мы такое придумаем, мне кажется, мы очень поможем руководству.
Так что, предлагайте решения. :hello:

----------------------------------------------------------
Как вариант, одно из решений:
- ввести для команды доп. параметр "Оптимальность ростера"
- Расчитывается он так: нужно рейтинг команды s17 разделить на s11. Получаем число.
Для примера беру 2 команды:
Отличная скамейка: Боруссия Дортмунд Опт. ростера: 5352/4103 = 130.4%
Читерская скамейка: Рура Опт. ростера: 3725/3259= 114.3%
И далее сделать некую зависимость от параметра "Опт. ростера" для корректировки набора баллов в матче:
Изображение
(Цифры можно сказать от фонаря, я лишь хотел показать какой примерной должна быть зависимость)

-----------------------------------------------------------------

Спасибо за внимание!
С уважением, Махинатор! :hello:
Последний раз редактировалось Armageddon 23 янв 2020, 16:50, всего редактировалось 2 раз(а).
90 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Armageddon
Модератор молодежи
 
Сообщений: 845
Благодарностей: 1471
Зарегистрирован: 22 ноя 2015, 08:23
Рейтинг: 649
 
 


Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Миктлантекутли 29 янв 2020, 04:23
oleguh писал(а):Офигительное предложения от Армагедонна либо как Боруссия вкладываете более 100к рубликов либо вы в минусе, их и так и за доната не догнать, так ещё им плюс остальным минус, охрененное предложение {negative}
давайте дадим донатным командам в дополнение к 10-15% скрытой силы от реальности и звездности еще по 2,5 балла за каждую игру, чтобы игра окончательно превратилась в соревнование кошельков {facepalm}
Аватара пользователя
Миктлантекутли
Эксперт
 
Сообщений: 3719
Благодарностей: 255
Зарегистрирован: 28 июн 2008, 01:10
Откуда: Казань
Рейтинг: 521
 
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Edosik 30 янв 2020, 00:13
Аллистер писал(а):Ну да, ну да, я знаю что ты готов на любые штрафы, хоть 20 плюсов, хоть 110 лямов, лишь бы игроки не ловили дисквалификации

Предлагаю такой вариант: укомплектовывать самостоятельно свои команды таким образом чтобы минимизировать урон, который приносят дисквалификации.
Братан, ты считаешь нормальным, что игрок
https://www.virtualsoccer.ru/player.php ... 4&filter=3
К 6 туру пропустит уже 2ю игру из за карточек? Ну бред же!!! При этом только в одном матче из четырех была суперзащита, к слову, раз на нее тычат.
В других клубах где суперзащиту приходиться часто катать из за слабости команд, вообще мрак.
Ну где связь с реальностью? К которой должны вроде стремиться вроде как. За пять туров епте в КдИ 4(!!!) дисквала и еще 2 "висящих", в Тонга 4(!!!) дисквала и 4 висящих, в Италии 3 дисквала и 6(!!!) висящих осенний листопад просто
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 8196
Благодарностей: 348
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 587
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Виртус Верона (Верона, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 30 янв 2020, 00:17
Я - считаю нормальным. Возможно, твой пример особенный, или ещё тысячи таких же примеров есть? На суперзащиту кивают только в плане ЖК у вратарей

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Ну если тебя это как-то утешит, пожалуйста https://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=12366
!!! АЛЛИСТЕРОПЕДИЯ !!! Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Анголы
 
Сообщений: 17240
Благодарностей: 1395
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 555
 
Гётеборг (Гётеборг, Швеция)
Эстудиантес де Медицина (Ика, Перу)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
Академика Петролос (Лобито, Ангола)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Рома Псих 30 янв 2020, 08:52
Вероятно пора вводить дополнительную спецвозможность Ак - аккуратность!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 38797
Благодарностей: 3651
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:14
Откуда: New York
Рейтинг: 548
 
Торпедо (Могилев, Беларусь)
Темпете (Сен-Марк, Гаити)
Ориентал де Футбол (Канелонес, Уругвай)
ЮСС Тампоннез (Ле-Тампон, Реюньон)
Мияги Барселона (Сендаи, Япония)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Аллистер 30 янв 2020, 13:05
Зачем? Уже есть спецвозможность, отвечающая за снижение вероятности получить жёлтую карточку
!!! АЛЛИСТЕРОПЕДИЯ !!! Изображение Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ Изображение
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Анголы
 
Сообщений: 17240
Благодарностей: 1395
Зарегистрирован: 28 авг 2010, 17:52
Откуда: Первомайск-на-Буге
Рейтинг: 555
 
Гётеборг (Гётеборг, Швеция)
Эстудиантес де Медицина (Ика, Перу)
Чайяпхум Юнайтед (Чайяпхум, Таиланд)
Оксли (Бриджтаун, Барбадос)
Академика Петролос (Лобито, Ангола)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение dvc 30 янв 2020, 22:31
поправьте меня, если не прав, но на позицию FR карточки стали даваться намного чаще?
dvc
Менеджер
 
Сообщений: 170
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 00:25
Рейтинг: 563
 
Дрим Тим (Раротонга, О-ва Кука)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Ганс 08 фев 2020, 00:39
Рома Псих писал(а):Вероятно пора вводить дополнительную спецвозможность Ак - аккуратность!

Как я уже писал выше, все подводят к тому, что будет еще два скрытых параметра.
Грубость и аккуратность.
Я для себя только там могу объяснить такой шквал карточек в ХБ, который редко играет суперзащитой и слабейшей Кади, которая из нее не вылазит.

Ну либо нас подсаживают на спецуху Симулянт, так же как и на Тр, увеличив количество травм.
Mel отметил этот пост как понравившийся.
Ганс
Мастер
 
Сообщений: 1391
Благодарностей: 137
Зарегистрирован: 08 янв 2019, 16:32
Откуда: Москва
Рейтинг: 540
 
ХБ (Торсхавн, Фареры)
Боскобел (Боскобел, Барбадос)
Лотоха Апай (Лотофоа, Тонга)
Кади (Батури, Камерун)
Сан Лоренсо (Оруро, Боливия)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Edosik 13 фев 2020, 09:02
8 игр, 6 ЖК, третий раз пропускает игру, идет только 11 тур чемпионата {facepalm}
https://www.virtualsoccer.ru/player.php ... 4&filter=3
dteslaru13 отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 8196
Благодарностей: 348
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 12:02
Рейтинг: 587
 
Депортиво (Хуачипато, Чили)
Виртус Верона (Верона, Италия)
Ассоасьон Спортив (Урагайю, Кот-Дивуар)
Апифооу Колледж (Нукупуле, Тонга)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение CatWolf976 06 мар 2020, 23:00
Господа хозяева ВСОЛа, не пора ли заканчивать ваш, мягко говоря, нетрадиционный подход к раздачам желтых карточек??? В этой игре https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=145464 лидер дивизиона, играя против забитого аутсайдера, совершил ВСЕГО ТРИ ФОЛА, и получил ТРИ(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) желтых карточки, проведя практически всю игру в атаке. Не в баскетбол же пока играем, где фолы в атаке иногда присутствуют практически наравне с защитными. На этот бред смотреть уже тошно. И не надо лепить оправдания, что была сложная погода, типа жарко и все такое. ПЕРЕСМОТРИТЕ СВОЙ ПРИНЦИП РАЗДАЧИ ЖК!!! Чтобы присутствовала какая-то логика, а не простой формализм и тупость.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
CatWolf976
Опытный менеджер
 
Сообщений: 425
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 13 авг 2016, 21:15
Рейтинг: 622
 
Олимпик (Брисбан, Австралия)
Ховерсал Тюрнин Юнайтед (Ховерсал Тюрнин, Барбадос)
Муунгано (Букаву, ДР Конго)
Линдоме (Линдоме, Швеция)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение KotozaY 07 мар 2020, 00:04
Вброшу немного цифровой информации, быть может, она будет кому-то полезна.
Давеча решил сравнить объёмы горчичников в топ-чемпионатах и у нас в Лиге. В качестве подопытных была взята Бундеслига и D1 в Германии.
Бундеслига, прошлый сезон - 1036 жк, позапрошлый - 1017.
D1, 50 сезон - 741 жк, 51 сезон - 879 жк, 52 сезон (за 20 туров) - уже 621 жк.
При этом стоит учесть, что в реале в Бундеслига играет 18 команд, тогда как у нас - 16.
Пропорциональный пересчёт на 16 команд БЛ даёт нам 920,1 жк и 904 жк соответственно.
Да, это несколько больше, чем у нас, но настолько ли?
Я вижу, что объёмы карточек сопоставимы, а санкций команды получают вдвое больше.

Понятное дело, что выборка только по одной стране, но вряд ли в остальных ситуация сильно отличается.
Последний раз редактировалось KotozaY 16 мар 2020, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Merani Tbilisi - winner EL2 2019
Аватара пользователя
KotozaY
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 248
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 17:18
Рейтинг: 593
 
Мерани (Тбилиси, Грузия)
Мингус (Нассау, Багамские о-ва)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Юфан 07 мар 2020, 18:09
KotozaY писал(а):Вброшу немного цифровой информации, быть может, она будет кому-то полезна.
Давеча решил сравнить объёмы горчичников в топ-чемпионатах и у нас в Лиге. В качестве подопытных была взята Бундеслига и D1 в Германии.
Бундеслига, прошлый сезон - 1036 жк, позапрошлый - 1017.
D1, 50 сезон - 741 жк, 51 сезон - 879 жк, 52 сезон (за 20 туров) - уже 621 жк.
При этом стоит учесть, что в реале в Бундеслига играет 18 команд, тогда как у нас - 16.
Пропорциональный пересчёт на 16 команд БЛ даёт нам 920,1 жк и 904 жк соответственно.
Да, это несколько больше, чем у нас, но настолько ли?
Я вижу, что объёмы карточек сопоставимыми, а санкций команды получают вдвое больше.

Понятное дело, что выборка только по одной стране, но вряд ли в остальных ситуация сильно отличается.
А если эту цифру разделить на количество карточек до дисквалификации? В Бундеслиге 5 желтых = пропуск игры.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6506
Благодарностей: 934
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 654
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение KotozaY 08 мар 2020, 03:53
Юфан писал(а):
KotozaY писал(а):Вброшу немного цифровой информации, быть может, она будет кому-то полезна.
Давеча решил сравнить объёмы горчичников в топ-чемпионатах и у нас в Лиге. В качестве подопытных была взята Бундеслига и D1 в Германии.
Бундеслига, прошлый сезон - 1036 жк, позапрошлый - 1017.
D1, 50 сезон - 741 жк, 51 сезон - 879 жк, 52 сезон (за 20 туров) - уже 621 жк.
При этом стоит учесть, что в реале в Бундеслига играет 18 команд, тогда как у нас - 16.
Пропорциональный пересчёт на 16 команд БЛ даёт нам 920,1 жк и 904 жк соответственно.
Да, это несколько больше, чем у нас, но настолько ли?
Я вижу, что объёмы карточек сопоставимыми, а санкций команды получают вдвое больше.

Понятное дело, что выборка только по одной стране, но вряд ли в остальных ситуация сильно отличается.
А если эту цифру разделить на количество карточек до дисквалификации? В Бундеслиге 5 желтых = пропуск игры.
Разделить можно, вот только что нам это даст?
Merani Tbilisi - winner EL2 2019
Аватара пользователя
KotozaY
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 248
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 17:18
Рейтинг: 593
 
Мерани (Тбилиси, Грузия)
Мингус (Нассау, Багамские о-ва)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Юфан 09 мар 2020, 22:05
KotozaY писал(а):
Юфан писал(а):
KotozaY писал(а):Вброшу немного цифровой информации, быть может, она будет кому-то полезна.
Давеча решил сравнить объёмы горчичников в топ-чемпионатах и у нас в Лиге. В качестве подопытных была взята Бундеслига и D1 в Германии.
Бундеслига, прошлый сезон - 1036 жк, позапрошлый - 1017.
D1, 50 сезон - 741 жк, 51 сезон - 879 жк, 52 сезон (за 20 туров) - уже 621 жк.
При этом стоит учесть, что в реале в Бундеслига играет 18 команд, тогда как у нас - 16.
Пропорциональный пересчёт на 16 команд БЛ даёт нам 920,1 жк и 904 жк соответственно.
Да, это несколько больше, чем у нас, но настолько ли?
Я вижу, что объёмы карточек сопоставимыми, а санкций команды получают вдвое больше.

Понятное дело, что выборка только по одной стране, но вряд ли в остальных ситуация сильно отличается.
А если эту цифру разделить на количество карточек до дисквалификации? В Бундеслиге 5 желтых = пропуск игры.
Разделить можно, вот только что нам это даст?
Это нам даст количество пропущенных матчей игроками. Всеми любимая реальность :dance:
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 6506
Благодарностей: 934
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 654
 
Мальмё ФФ (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Мулудия Борж (Мекнес, Марокко)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение KotozaY 09 мар 2020, 22:11
Юфан писал(а):Это нам даст количество пропущенных матчей игроками. Всеми любимая реальность :dance:
Ну да, из чего мы увидим, что в Лиге игроки потенциально пропускают вдвое больше матчей, чем в реале. Эту мысль и пытаются донести сторонники пересмотра подхода.
Merani Tbilisi - winner EL2 2019
Аватара пользователя
KotozaY
Президент ФФ Грузии
 
Сообщений: 882
Благодарностей: 248
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 17:18
Рейтинг: 593
 
Мерани (Тбилиси, Грузия)
Мингус (Нассау, Багамские о-ва)
 

Re: Дисквалификация после 2 ЖК - НЕПРАВИЛЬНО !
Сообщение Жозе_Моуринью 15 мар 2020, 23:19
Как-то тема притихла, а тем временем в полуфиналах у некоторых по 3-4 игрока дисквалифицированы из-за ЖК.
Регламент Лиги чемпионов УЕФА-2016/17 гласит:

49.03 Одиночные желтые карточки и заработанные дисквалификации переносятся на следующий раунд турнира или в розыгрыш Лиги Европы УЕФА текущего сезона.

49.04 В порядке исключения все желтые карточки сгорают по окончании отборочного раунда плей-офф. Они не переносятся в групповой этап. Кроме того, желтые карточки аннулируются по окончании четвертьфиналов, то есть не переносятся в полуфинал.

49.05 Одиночные предупреждения в Лиге чемпионов или Лиги Европы также сгорают по завершении сезона.
Изображение
Аватара пользователя
Жозе_Моуринью
Эксперт
 
Сообщений: 4325
Благодарностей: 367
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 22:12
Откуда: Мадрид (Испания)
Рейтинг: 556
 
Ривер Плейт (Буэнос-Айрес, Аргентина)
Бенфика (Лиссабон, Португалия)
Африкан (Тунис, Тунис)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3