Проект обновления спортшкол

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 31 окт 2014, 18:10
Предлагаем для обсуждения предварительную версию проекта по изменению правил прихода молодежи из спортшкол:
( действующие сейчас правила работы спортшкол можно найти тут - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p34 )

1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна.
(сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона)

2. Хотим перенастроить параметры спортшкол:

2. 1. Останутся только три уровня игроков - обычные, хорошие и таланты, при этом качественно все варианты станут лучше имеющихся:
возрастобычныехорошиеталанты
1631-3334-3637-39
1734-3738-4142-45
1836-4041-4546-50
1938-4344-4950-55
2. 2. 1. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет.

2. 2. 2. Если в команду за один сезон приходят 2 игрока - им нужно указать разный возраст. (Добавление от 06.11.2014)

2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол:
уровеньталантыхорошиеобычныеиз них со спецухойиз них с известным стилем
0-----
1--1--
2-1---
31----
4--11-
5-1-11
62--11
7--222
811-22
как нетрудно заметить - сократилось число молодых игроков, теперь их приходит всего лишь 1 или 2 вместо от 1 до 4. Некоторые из игроков могут сразу приходить с одной спецвозможностью и даже выбранного стиля, об этом подробнее:

 Объяснение про 5-8 уровень
  • Постройка 6-го уровня по сравнению с 5-ым даёт не только прибавку в силе в 3-5 баллов, но и впервые даёт ещё одного игрока, да ещё и таланта. Правда он случайного стиля и без спецухи. Возможно, его можно будет выгодно продать, если он не подойдёт.
  • Постройка 7-го уровня по сравнению с 6-ым впервые приводит двух игроков нужного стиля, оба приходят со спецухой. Правда плата за это - они приходят недостаточно прокачанными и их придётся качать по силе, но зато они нужного стиля и со спецухами.
  • Если же хотите двух со спецухами и нужного стиля, да еще и сразу прокачанных - придётся строить 8-ой уровень.


2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером.

2. 5. На уровне 6 менеджер задаёт стиль лучшему (по качеству - талант, хороший, нормальный) из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером, на уровне 5 стиль задается единственному из игроков.

При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, все бонусы стиль будет давать только после полного изучения в скаут-центре (отсылка в проект взаимопонимания), а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Если к вам приходит игрок выбранного вами стиля, то в команду он приходит полностью изученным только при условии наличия скаут-центра восьмого уровня. Каждый недостроенный уровень скаут-центра лишает одного уровня изученности игрока. Т.о. при отсутствии скаут-центра в команде вы будете знать, что игрок спартаковского стиля, но игрок будет числиться неизученным и для полноценного использования известных вам данных вам придётся доизучать его в скаут-центре. (Добавление от 20.01.2015)

2. 6. А вот скрытые параметры перспективности роста и падения силы остаётся полностью случайной и скрытой, чтобы соблюсти баланс всех-всех-всех игроков в Лиге.

3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне.

Ждём от вас оценок, комментариев и предложений. Спасибо.

 Подводные камни
Из скользких моментов, которые были почерпнуты из обсуждения, возникли следующие вопросы для обсуждения и обдумывания:

4. 1. Про выбор возраста. Не будут ли менеджеры однозначно выбирать 16-леток? А может быть всем будет выгодно набирать 19-леток? Будут ли разные возраста востребованы или не будут и почему?

4. 2. Про реальность. Даст ли новая возможность собирать реальную команду определенного стиля непосредственно из спортшколы какую-то новую сверхсилу или это не так очевидно, не слишком значительно, могло бы быть сделано и сегодня, имеет свои подводные камни или нереально по каким-то причинам.


 Результаты опросов
1. Если позволить менеджеру выбирать возраст молодого игрока в спортшколе, то кого вы выберете?
  • 77% (138 человек) Однозначно 16-летнего с силой 40 и одной спецухой
  • 20% (36 человек) Зависит от команды
  • 2% (4 человека) Однозначно 19-летнего с силой 55 и одной спецухой
Итог: добавили п. 2. 2. 2, составили новый опрос

2. Даст ли возможность выбирать стиль молодым игрокам из спортшкол сверхсилу реальным командам?
  • 53% (44 человека) Да, тут есть проблема - я уверен, что все реальные команды станут за счет новых спортшкол гораздо сильнее: реальный бонус + нужный стиль - это суперсила
  • 31% (26 человек) Возможно кто-то этим и будет пользоваться, но значительного усиления выбор стиля реальным командам по сравнению с остальными не даст, т. е. это не проблема
  • 9% (8 человек) Вообще никакого дополнительного преимущества у реальных команд не появится, всё останется примерно как сейчас
  • 6% (5 человек) Да, но проблемы в этом я не вижу - реальные команды должны быть сильнее
Итог: администрация новой проблемы с реальными игроками в связи с возможностью выбирать стиль с спортшколе пока не увидела, продолжается обсуждение.

3. 19-летний игрок из спортшколы с силой 55 и спецухой - это...
  • 39% (348) Для разных команд могут быть выгодны и 19-летки, и 16-летки
  • 20% (178) Хуже, чем 16-летний со спецухой с любой силой (например, хуже чем 16-летний с силой 15)
  • 12% (106) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 30
  • 9% (79) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 20
  • 6% (59) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 40
  • 6% (57) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 25
  • 5% (48) Лучше, чем 16-летний со спецухой с силой 35
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2747
Благодарностей: 2178
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 526
 
 


Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение IIIekcnup 31 окт 2014, 18:47
Расшифровываю : После нововведений с зарплатами многие ТОП клубы отказываются не то, чтобы от ТОП баз ( со спорт школами каких либо уровней ), но и от дорогих футболистов ( разных возрастов ). Ибо денег на содержание таких баз,( а ещё и на тренировки, поддержание физы, зарплаты и многая многая ), банально не хватает. В связи с этим, как не изощряйся со спорт школами ( как и со всем остальным ), толку не будет, пока клубы вынуждены будут выживать. Я бы согласился, если бы ко всему хотя бы пару источников доходов добавили.
Комментарий модератора Akar: Ну вот если взять это сообщение и предыдущее "Хорошая задумка. Многие считают что теперь будет проще, а зачем должно все быть тяжело.... И отлично что перед тем, как ввести нововведения руководство консультируется с менеджерами (президентами)!"

то получается то, что мы хотели - становится сложнее, раньше спортшколу можно было бы смело вычеркивать из списка строений и правил вообще, а теперь к имеющейся головной боли добавляется вариант - а может спортшколу еще как-то задействовать

;)

По поводу того, что отказываются и абсолютно нереально - у нас буквально на выходных будет интересное добавление, которое позволит это дело проанализировать и ткнуть нас носом в цифры, если такое реально есть.
Perfer et obdura, labor hic tibi proderit olim
Аватара пользователя
IIIekcnup
Президент ФФ Алжира
 
Сообщений: 3342
Благодарностей: 262
Зарегистрирован: 09 сен 2012, 17:32
Откуда: Молодогвардейск, Украина
Рейтинг: 517
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение BAGGIO_10 31 окт 2014, 18:51
Давно хотелось хоть какую-то плюшку для СШ, а тут оказывается сразу пакет плюшек достанется...
А насчёт поля для донорства... Мне вот интересно, в чём конкретно оно будет проявляться. Ну, допустим, я взял команду-донора, заказал там нужного малыша, а дальше то я что с ним буду делать? Выставлю на трансфер? Так не факт, что уйдёт по назначению! Организую обмен? Так взамен нужно будет примерно такого же отдать иначе отменят. Так в чём конкретно появилась выгода для донорства? Вижу разве что донорство ради сборной, ну так и сейчас можно таким заниматься, разве что стили будут отличаться....
И вопрос, а как будет происходить процедура прихода молодёжи в свободные команды? Опять возьмётся за дело "всеми любимый" рэндом?
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 11700
Благодарностей: 946
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:27
Откуда: Краматорск, Украина
Рейтинг: 540
 
Селангор (Петалинг-Джая, Малайзия)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение fang 31 окт 2014, 18:54
что-то тут не так.
раз даете, грубо говоря, две спецухи "на халяву", значит что-то резать будете?
Комментарий модератора Akar: Число игроков урезали + прошлый сезон урезанием лишнего занимались. Добавили головной боли по планированию числа и качества строений на базе.
fang
 
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение reistlin 31 окт 2014, 18:55
как-то на 7 уровне юниоры послабее выглядят, чем на 6.
Комментарий модератора Avers: взамен оба с нужным стилем и 2 спецухи
Комментарий модератора Akar: Согласен, но зато они оба со спецухой и нужного стиля. Итого +1 спецуху и стиль можно поменять на 6-10 баллов. Плюс если есть желание двигаться к восьмому уровню, то на пути седьмой. Плюс может быть кто-то останется на шестом и у нас будут рождаться довольно сильные игроки без начальной спецухи. Это так сказать те мысли, которые это чудо породили с целью дальнейшего обсуждения.
reistlin
 
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Adventus 31 окт 2014, 18:57
reistlin писал(а):как-то на 7 уровне юниоры послабее выглядят, чем на 6.
да, эта таблица вообще несколько странноватой выглядит
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 544
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Bream87 31 окт 2014, 18:57
...при том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, использовать его можно только после полного изучения в скаут-центре.... (ЧТО ЗНАЧИТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО??????)

Поясните мне пожалуйста недолёкому? :oops:
Последний раз редактировалось Anonymous 31 окт 2014, 18:58, всего редактировалось 1 раз.
Комментарий модератора Avers: Стиль точно будет какой выбрал, а показываться будет в соответствии с уровням СЦ, будет низкий - придется изучать
Комментарий модератора Akar: Согласно планируемым издревле правилам использования стилей мало купить игрока, зная что он бей-беги. Пока его не изучишь полностью, бей-беги будет работать не до конца или не работать вообще. Пока этого нет, но ради этого сделано многое, включая "потерю" изученности во время трансфера.
Bream87
Мастер
 
Сообщений: 1317
Благодарностей: 131
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:47
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг: 583
 
Фокон (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Adventus 31 окт 2014, 18:58
Комментарий модератора Avers: взамен оба с нужным стилем и 2 спецухи
Если коме нужен один крутой игрок, ей выгоднее 6 уровень.
Комментарий модератора Avers: а кому игроки не нужны, тому выгодней 0 уровень
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 544
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение artiom1401 31 окт 2014, 18:58
Bream87 писал(а):При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, использовать его можно только после полного изучения в скаут-центре (ЧТО ЗНАЧИТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЕГО??????)

Поясните мне пожалуйста недолёкому? :oops:
думаю речь о взаимке, которую планируют внести
Комментарий модератора Akar: Угу
artiom1401
Эксперт
 
Сообщений: 9386
Благодарностей: 405
Зарегистрирован: 26 авг 2012, 16:11
Откуда: Масис, Армения
Рейтинг: 503
 
(без команды)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Bream87 31 окт 2014, 18:59
КриТап писал(а):Если коме нужен один крутой игрок, ей выгоднее 6 уровень.
коме нужен 2/3 игрока - но перспективные две трети
Bream87
Мастер
 
Сообщений: 1317
Благодарностей: 131
Зарегистрирован: 08 дек 2010, 21:47
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг: 583
 
Фокон (Н`Джамена, Чад)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Adventus 31 окт 2014, 19:00
Bream87 писал(а):
КриТап писал(а):Если коме нужен один крутой игрок, ей выгоднее 6 уровень.
коме нужен 2/3 игрока - но перспективные две трети
чёё?
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 544
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение dim0z 31 окт 2014, 19:00
Против.
1. Махинации. Приходит 16-40 Г - обменивается/продается в команды донары - там вкачиваются ветеранские, спецухи с ТЦ. И т.д. по "Ганской" схеме.
2. Сильные юношеские сборные. Англия, Испания и т.д. - известные/реальные одностилевые игроки 16-ти спецушные игроки против сборных Конго, Гибралтара и т.д.
3. Упрощение игры. Мы любим Всол за "увертливость".
Комментарий модератора Akar: 1. А сейчас почему этого нет? Что поменяется? Ну сейчас приходит 16-38, на месте ему все вкачивается, передаётся, там докачивается и т.д. по ганской схеме - почему нет?
2. Согласен, хотя скажу, что на уровне сборных и сейчас по идее должны этим заниматься, думаю, если там готовят сборную по всем современным принципам, то там те, кто готовит игроков для сборной, знают их стиль. Но игроков нужного стиля найти будет проще.
3. Почему упрощение, если это вроде как добавление еще одного строения, варианта. Ну т.е. он что - настолько хорош, что заменяет собой все другие варианты?
Аватара пользователя
dim0z
Президент ФФ Панамы
 
Сообщений: 3054
Благодарностей: 23
Зарегистрирован: 27 июл 2008, 22:33
Откуда: Энгельс, Россия
Рейтинг: 501
 
Сокол (Саратов, Россия)
Евро Киккерс (Панама, Панама)
Киира Янг (Кампала, Уганда)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение BAGGIO_10 31 окт 2014, 19:00
КриТап писал(а):
Комментарий модератора Avers: взамен оба с нужным стилем и 2 спецухи
Если коме нужен один крутой игрок, ей выгоднее 6 уровень.
ИМХО, но спецухи круче баллов и ради дополнительной спецухи я спокойно пожертвую ~5 баллами на одного игрока. Да и вообще 5 баллов силы это крупицы по сравнению со спецухой
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 11700
Благодарностей: 946
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:27
Откуда: Краматорск, Украина
Рейтинг: 540
 
Селангор (Петалинг-Джая, Малайзия)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Adventus 31 окт 2014, 19:01
MUStangKh писал(а):
КриТап писал(а):
Комментарий модератора Avers: взамен оба с нужным стилем и 2 спецухи
Если коме нужен один крутой игрок, ей выгоднее 6 уровень.
ИМХО, но спецухи круче баллов и ради дополнительной спецухи я спокойно пожертвую ~5 баллами на одного игрока. Да и вообще 5 баллов силы это крупицы по сравнению со спецухой
но спецухи-то отходят разным игрокам
#→ Иногда у меня не работают запятые ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Президент ФФ Чехии
 
Сообщений: 73087
Благодарностей: 5163
Зарегистрирован: 11 окт 2012, 10:12
Откуда: Гулу, Уганда
Рейтинг: 544
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Крашерс Карабао (Инараджан, Гуам)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение redya 31 окт 2014, 19:02
1. Есть желание отменить звездочки для молодых игроков - т.е. сразу после прихода молодёжи её можно будет выставить на трансферный рынок, если она вам не нужна.
(сейчас игрок, пришедший из спортшколы не может быть продан до середины следующего сезона)

Если расматривать вопрос в убрать звезду или нет при том, что все остальные правила останутся преждними, то я против убрать звезду. Можно будет заказывать сразу через "знакомых" нужных игроков и стилей и не ждать сезон окончания звездочки.

Я за снятие звездочки с учетом того, что необходимо ввести как УЕФА - обязательное наличие определенного количества игроков из своей спорт школы в ростере команды.
Или сделать ограничение на количество обменов команды на сезон. Ведь с трансфером вопрос закрыт о "продать игрока куда хотим", а с обменом все еще вопросы.

2. 2. Важное нововведение - на любом уровне спортшколы менеджер сам решает, игроки каких возрастов к нему приходят: при выборе игроков менеджер каждому из них указывает свой возраст от 16 до 19 лет.

Если взять команду монстра с силой вс 2800 +/-, то я бы выбрал в школе точно игрока 19 лет, возможно 18 лет, но точно не 16/17 летку. Это лишний рот в команде, который три сезона будет получать з/п и увеличивать общие расходы и иметь мертвые спецухи. В монстре игроков со школы начинаешь растить с 19 +/* лет, что бы к 24 годам вырос игрок подосновы.
2. 3. Вариант обновлённой таблицы уровней спортшкол:

Предложеный вариант спортшколы полностью удовлетворяет требования команды

2. 4. Лучшим молодым игрокам на уровнях 4-8 достаётся по 1 спецвозможности, выбранных менеджером. На уровнях 7-8 оба игрока получают по 1 спецвозможности, выбранных менеджером.

Возможно произойдет небольшой перекос от треньцентра с спортшколе, ведь 8-й треньцентр строится только из-за 5-й спецухи. Тут все улучшается.
2. 5. На уровнях 5-6 менеджер задаёт стиль лучшему из игроков, на уровнях 7-8 оба игрока получают стиль, выбранный менеджером. При том, что игрок гарантированно получает выбранный менеджером стиль, использовать его можно только после полного изучения в скаут-центре, а начальный уровень изученности стиля зависит от имеющегося на момент прихода молодежи уровня скаут-центра.

Предложение супер! Но как сказано уже выше в реальных командах появится очень большое преимущество. Тут можно поставить условие, что нужный стиль игроку можно задавать только не реальному игроку. Или что-то делать со звездочками Не можно открыто создавать клуб с реальными игроками и известным стилем, нужно придерживаться условия ИЛИ. И при условии прихода игроков со школы не более 2-х, мне будет достаточно максимально 6-го уровня скаутцентра, дабы сделать спорт школу еще на уровень выше.

3. По срокам внедрения подобного проекта - звездочки хотелось бы снять уже в этом сезоне, а новые правила прихода молодежи реализовать в следующем 32-ом сезоне.

Я бы всю реформу делал одновременно и не разделял на раньше и позже.

Ну и ждите на обменном рынке увеличения "нужных" обменов, донорство будет радо.
Реформа очень понравилась, но нада немного подшлифовать.
redya
 
 
 

Re: Проект обновления спортшкол
Сообщение Timheil 31 окт 2014, 19:03
Разница в исходном развитии юниоров 6 и 7 уровней очень высока... Нужно тут что-то другое сделать...
Timheil
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры