Новые правила работы спецвозможности Кумир

Давайте придумаем, как быть

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 17 фев 2019, 23:37
 Предложение Аллистера по поводу абсурдной ситуации с кумирами
Ещё раз посмотрим на нынешнее положение вещей и историю возникновения этого самого нынешнего положения вещей.

Кто-то решил что кумир, который не умеет хорошо играть, не должен приводить дополнительных болельщиков на трибуны. Была проведена реформа: спецуха кумир работает только у игроков основного состава. Чтобы менеджеры не скулили, разрешили в течение короткого промежуточного периода сменить спецуху К на что-то другое (и наоборот, что-то другое - на спецуху К)

Но менеджеры продолжали скулить, потому что запаслись кумирами-поносами на десятилетия вперёд, (а поносы-симулянты уже не такие полезные, работа спецухи См хоть и не зависит почти от силы игрока, но требует чтобы игрок выходил на поле)

Чтобы менеджеры всё-таки не скулили, разрешили кумиров-поносов сдавать в аренду и прописали арендованным кумирам половинный эффект, В результате появился новый рынок кумироаренд, одни команды отправляют по 140 заявок в надежде арендовать кумира-поноса подешевле, другие команды сдают по 5 кумиров-поносов, зарабатывая что-то примерно по 2500к в сезон с каждого. Часть этих средств тут же уходит на аренду тех же самых кумиров-поносов, но уже чужих. Невероятная чушь. Невероятная бредятина.

В общем, хотели как лучше (приближение к реальности), получился полный бред, заслуживающий в основном матерных слов. Реальность отдалилась ещё дальше, игра стала ещё сложнее, грамотные менеджеры страдают откровенной фигнёй, расставляя по 100 заявок.

Не пора ли как-то исправить ситуацию?

Отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду. Надоело видеть этот вызывающий злые колебания цирк.
Второй вариант - отменить работу спецухи К у игроков, взятых в аренду и при этом дать 50% или 33% эффекта увеличения болельщиков кумирам, не входящим в основной состав команды (но принадлежащих команде).

Так или иначе, рынок аренды кумиров нужно поскорее закрывать как пережиток бредореформ из далёкого прошлого

Задачи у Совета Лиги по поводу кумиров такие:
  • кумир должен быть выгоден только в основе или близко к ней, а вылетевшего из основы кумира должно быть выгоднее всего продать в ту команду, в которой он попадёт в основу (но если пока продать нельзя, то можно отдать в аренду, например).
  • должно быть невыгодно тренировать и держать в команде (арендовывать, тренировать спецуху К или покупать) совершенно левых игроков, у которых единственная ценность - наличие спецухи К.
  • аренду кумиров нужно сохранить, но не в таком гиперболизированном виде, как сейчас - более-менее стоящий игрок со спецухой К должен цениться в аренде чуть больше, чем без К, но не более того (не так, как сейчас).
  • набор левых кумиров вместо запасных на арендном рынке - это полная ерунда, которую очевидно нужно убить
В итоге получилось такое контрпредложение от Совета Лиги - предлагаем для начала с 53-го сезона изменить правила работы спецвозможности К (Кумир) следующим образом:

2020-02-11_01-28-15.png
2020-02-11_01-28-15.png (48.01 Кб) Просмотров: 449986

То есть:
  • кумиры будут работать у всех игроков основного и резервного составов, а также у игроков, находящихся в аренде
  • круче всего зрители будут ходить на кумиров, попадающих в основной состав (+8%, +13%, +17%, +20% зрителей в зависимости от уровня спецухи) (цифры по аналогии со спецухой У - спасибо Armageddonу)
  • на арендованных кумиров и на кумиров резервного состава будут ходить хуже, но зависеть это будет от того, насколько игрок дорогой для этой команды (чем выше его стоимость, тем интереснее он зрителям)
  • кумиры из третьего и четвертого составов (дубль и ненужные) зрителям неинтересны (их можно в аренду отдать подороже обычного, если они хоть что-то стоят)
Таким образом:
  • если кумир вылетел или совсем чуть-чуть не попал в основной состав, но игрок стоит дорого, то терять в качестве работы спецухи К он будет несильно, отдавать его в аренду необязательно (хотя можно при желании)
  • левым игрокам не будет смысла качать спецуху К, не будет смысла брать дешевых игроков с К в аренду или покупать их, т.к. зрителей они приводить не будут из-за своей малой цены
  • иметь своего основного кумира, а то и нескольких будет крайне желательно, ведь они неплохо приводят зрителей, а вот добиться такого же эффекта дублем/арендой будет сложнее или даже невозможно
  • исходя из вышеперечисленного, может быть наконец-то появится ценность продажи резервных кумиров в более слабую команду - проще будет просчитать бонус этого кумира в новом клубе
Примеры:

 Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу
Эдгар Бенитес - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 96 351 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (96 351 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 > +20% зрителей, как будто он и сейчас в основном составе

 Резервный вратарь-кумир в той же команде
Алехандро Мачука - игрок резервного состава, кумир К4
стоимость: 21 195 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (21 195 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +4,45% зрителей, в пять раз меньше, чем сезон назад, когда он считался основным, но тоже ничего

 Бесполезный для этой команды воображаемый арендованный кумир за миллион
Александр Фрутос - мог бы быть в этой команде арендованным или игроком резервного состава, кумир К3
стоимость: 1 000 000
стоимость всех игроков его команды: 952 234 000
попадая в заявку, он будет приводить + (1 000 000 / 952 234 000) * 100 * 2,0 = +0,18% зрителей, т.е. спецуха К все еще работает, но приходит на этого красавчика посмотреть в 100 раз меньше фанатов, чем если бы он был в основе

Жизнь - боль:
  • в коммерческих турнирах ради простоты будут учитываться только кумиры из основы, а взятые в аренду, как и все остальные кумиры, будут игнорироваться
  • прощальный матч проводится только для полезных кумиров основного состава, как и раньше (т.е. например "Самый дорогой в мире кумир, не попадающий в основу" остаётся в пролёте)
Последний раз редактировалось Аллистер 18 фев 2019, 19:01, всего редактировалось 2 раз(а).
117 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
 


Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение romanisti 11 фев 2020, 08:35
Поддерживаю.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 594
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение president 11 фев 2020, 08:49
Реформа уже давно напрашивается по кумирам. Предлагаемая версия выглядит довольно сбалансированной (хотя хитрожопые найдут и в ней подвох). :super:

Может добавить уменьшение бонуса от кумиров в гостевых играх, для обсуждения, например в два раза ниже бонус? :?

oleguh писал(а):а вот в гостевых на оборот убавил бы, прошу принять во внимание, так как кумир для своих болельщиков больше влияет, и как мне думается этот факт больше подстегнёт менеджеров делать кумиров в своей команде
president
Профи
 
Сообщений: 546
Благодарностей: 55
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 11:29
Откуда: Пермь, Россия
Рейтинг: 562
 
Гриззлис (Нассау, Багамские о-ва)
Брумунддаль (Хадмарк, Норвегия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение LPit 11 фев 2020, 08:57
С кумирами давно уже надо было что-то решать, поэтому реформу поддерживаю, хотя, как мне кажется, снова немного намудрили. :?
Комментарий модератора Akar: Да, соглашусь, что намудрили. Надеюсь, что подсказки (которые попробуем сделать в ближайшем времени) помогут разрулить и сделают доступнее идею. Может быть будет в игре чувствоваться, что "ну вот примерно столько-то будет давать этот игрок, потому что он около 20 млн стоит, а вся команда 500", а может и не будет чувствоваться - посмотрим.
"Если каждый из нас сумеет сделать счастливым другого человека — хотя бы одного, на земле все будут счастливы."
Ю.В. Никулин
Аватара пользователя
LPit
Президент ФФ Бермудских о-вов
 
Сообщений: 1342
Благодарностей: 283
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 11:25
Откуда: Гомель, Беларусь
Рейтинг: 550
 
Зейтун Коринтианс (Зейтун, Мальта)
Норт Виллидж Рэмс (Гамильтон, Бермудские о-ва)
Дингарех (Ламин, Гамбия)
Дордой Юнайтед (Бишкек, Кыргызстан)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Рома Псих 11 фев 2020, 09:02
Вопрос.
Как будут считаться кумиры у гостевой команды? Будет разница, когда кумир в основе или в запасе?
Комментарий модератора Akar: Будут считаться по тем же правилам - попадают ли в основу, попадают ли в резерв, насколько ценны для их команды.
Разницы в основе или в запасе - не будет, главное, чтобы был в заявке на матч.
Аватара пользователя
Рома Псих
Эксперт
 
Сообщений: 42802
Благодарностей: 4516
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:21
Откуда: ОАЭ
Рейтинг: 542
 
Виймси Лывид (Хаабнеэме, Эстония)
Тайгер (Тяньцзинь, Китай)
Ангостура (Пуэрто Ордас, Венесуэла)
Пикин (Пикин, Сенегал)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение MarinaGol 11 фев 2020, 09:07
oleguh писал(а):По основному составу в домашних матчах для кумиров я бы добавил %, а вот в гостевых на оборот убавил бы, прошу принять во внимание, так как кумир для своих болельщиков больше влияет, и как мне думается этот факт больше подстегнёт менеджеров делать кумиров в своей команде
Приезжает в деревню Роберто Карлос и , естественно , вся деревня со всей живностью делают аншлаг)))
btwice2001 отметил этот пост как понравившийся.
MarinaGol
Новичок
 
Сообщений: 14
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 16 апр 2013, 19:39
Откуда: Мариуполь, Украина
Рейтинг: 493
 
Львов (Львов, Украина)
Овалье (Касабланка, Чили)
Рапид Клуб (Ле Лоррейн, Мартиника)
Хелленик Атлетик (Ясс, Австралия)
Кирека Юнайтед (Хойма, Уганда)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Edosik 11 фев 2020, 09:28
Реформа явно напрашивалась. Сейчас вроде, бегло, все понятно и логично. Просто пока не понятно:
а) как это скажется на рынке? не умрет ли? Выгодно ли будет сдавать в аренду кумиров теперь вообще? Брать их будет выгодно при определенных условиях, это вроде понятно., но отсюда вопрос номер два,
б) раньше мы тратили кучу времени, что бы накидать заявок, теперь мы будем тратить кучу времени что бы просчитать подойдет ли тебе кумир или нет?
в) что будет с текущими кумирами-"поносами"?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: На странице аренды и покупки надо будет сделать блок - этот кумир в вашей команде будет давать столько-то, если не станет игроком основы.
Edosik
 
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение BAGGIO_10 11 фев 2020, 09:44
Только вчера занимался этим бредом с кучей заявок на аренду кумиров и крайне рад что наконец-то что-то в этом плане поменяется :super: Цифры не пересчитывал, но на первый взгляд выглядит достаточно здраво, спасибо :hello: Единственное, что делать тем кто качал в своих командах кумиров-слабаков для последующего заработка на аренде?) Они же теперь обесценятся
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Разбираешься во ВСОЛе? Тогда Малайзия ждёт тебя!
Аватара пользователя
BAGGIO_10
Эксперт
 
Сообщений: 11699
Благодарностей: 946
Зарегистрирован: 06 мар 2012, 19:27
Откуда: Краматорск, Украина
Рейтинг: 534
 
Селангор (Петалинг-Джая, Малайзия)
Филадельфия Юнион (Честер, США)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение kick 11 фев 2020, 09:58
Всё хорошо. Только вот цена, особенно на молодых и перспективных, скачет как портовая девка по матросам в увольнении...

Зрители должны приходить смотреть на СИЛЬНЫХ игроков, а не на ДОРОГИХ...

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Гостевой кумир должен УБАВЛЯТЬ домашний бонус...
Места на стадионе занимают игроки пришедшие посмотреть на своего кумира.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Согласен, что получается странная зависимость от возраста, скорее обратная тому, что есть в реальном футболе. В реальном футболе обычно кумирами становятся старшие игроки, а у нас получится, что молодые Месси.
Аватара пользователя
kick
Знаток
 
Сообщений: 2794
Благодарностей: 404
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 16:21
Откуда: Брест, Беларусь
Рейтинг: 521
 
Центр Футбола (Брест, Беларусь)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Leshii' 11 фев 2020, 10:02
Все здраво, но есть вопрос.
Будет ли как-то отражаться информация о кумирах основы и запаса на странице "Прогнозирование посещаемости" (или будет ли возможность галочками отмечать кумиров в основе и запасе) для эффективного и оперативного выставления цены билета на матч или придется самим с калькуляторами считать?
Комментарий модератора Akar: Конечно эта страничка будет переделана под новые правила.
Прародитель во ВСОЛе игр "МАФИЯ" и "БА-БАХ!"
Аватара пользователя
Leshii'
Эксперт
 
Сообщений: 6666
Благодарностей: 22
Зарегистрирован: 09 сен 2008, 18:25
Откуда: Курск, Россия
Рейтинг: 520
 
Фигаро Конструктор (Ла Пас, Боливия)
Голд Кост (Ийисем, Гана)
Цетинье (Цетинье, Черногория)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Mitrasha 11 фев 2020, 10:45
В целом правильное предложение.
Но если взглянуть в корень проблемы - она в принудительном делении на основу и резерв, которое гораздо абсурднее, нежели ситуация с кумирами.
Комментарий модератора Akar: По большому счёту тут можно было бы вообще отказаться от привязки к игрокам основы и просто сказать, что вот это максимум бонуса, а все считается от стоимости, но решили оставить по принципу "уже было привязано".
Если чел добирает уверенности ником и аватаром - на здоровье. Но мне не нравится когда отстающие на 30 лет по возрасту и уму, оценивают меня по нику, который производная имени-фамилии и фотке Леонида Куравлёва в роли Афони. Вы ошибаетесь. Не надо.
Аватара пользователя
Mitrasha
Мастер
 
Сообщений: 1214
Благодарностей: 396
Зарегистрирован: 28 июл 2013, 11:35
Откуда: Средний
Рейтинг: 505
 
Тубаруэш Биягуш (Бубаке, Гвинея-Бисау)
Синтренсе (Синтра, Португалия)
АС Женесс Спортив Капуа (Кап-Аитьен, Гаити)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Юфан 11 фев 2020, 10:50
И что в замен? Какие источники дохода? Это изменение ударит по доходам в чемпионате, потянет за собой падение доходности КТ причем очень сильно, товы становятся еще более не выгодными. А что в замен? Что на другую чашу весов?
P.S. Какие будут компенсации за игроков с К ?
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: Подождите, доходность КТ, я думал, уже сильно ограничена и достаточно легко получить максимум, который тоже не то, чтобы очень большой.

Что касается доходности остальных матчей, то я думал, что наоборот, как бы это не увеличило доходы в остальных турнирах слишком сильно. Основные кумиры начинают приносить больше, полуосновные кумиры тоже работают, изменится способ получения кумиров - если раньше это была аренда (в ущерб заменам), то теперь это будут свои кумиры, купленные или натренированные (в ущерб нескольким другим спецухам), а смысл и доход, я думаю, будет тем же самым.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Стасон 11 фев 2020, 11:03
Первый момент: явный перекос в сторону аренды молодых кумиров, как более дорогих. Соответственно вернемся к старой вакханалии на рынке аренды, что и сейчас.
Как вариант, сделать процент не от стоимости, а от средней силы игроков в команде. Вот тут, мне кажется, можно будет найти баланс, да и более слабым командам выгоднее (арендуют кумира с силой 100, которая выше средней силы состава команды в 2 раза, и получат несколько больший доход, чем команда, у которой сила состава средняя 120)
Второй момент следует из первого пункта: надо придумать замещение дохода для сильных команд. Если с более слабыми всё понятно, у них доход при желании можно увеличить за счет аренды, для сильной команды это уже не будет лучшим вариантом. Отсюда предложение, если уж вы так стремитесь к реалу, то сделать доходы клубов сопоставимы с реалом, а то затраты сделаны, а вот с призовыми фигня какая-то. За стадионы вообще молчу. Да и в реале доход со стадионов - далеко не основной.
P.S. Расчет средней лучше для верности делать по лучшим 11/14/17 (как угодно), а то зная наших уш...мных менеджеров, наберут в команду с пяток (минимум) ненужных игроков силой 10...
Последний раз редактировалось Стасон 11 фев 2020, 11:09, всего редактировалось 1 раз.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: http://www.virtualsoccer.ru/player_deal ... um=4371874 - вот, например, самый дорогой 17-летка кумир, который сейчас в аренде, стоит 26 млн. Таких игроков довольно мало.

Чёт мне пока кажется, что будет неоправданно сложно делать "тупо кумира" под сдачу - ему надо будет набить стоимость около 20 млн ради того, чтобы он пошел по командам сидеть в запасе кумиром. Какое-то расточительство получается или я неправ?
Стасон
 
 
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение Адонис 11 фев 2020, 11:05
Юфан писал(а):И что в замен? Какие источники дохода? Это изменение ударит по доходам в чемпионате, потянет за собой падение доходности КТ причем очень сильно, товы становятся еще более не выгодными. А что в замен? Что на другую чашу весов?
P.S. Какие будут компенсации за игроков с К ?
+1
странно, что остальные, "согласные", НЕ задаются этим вопросом.. :? иль знают другие, тайные, источники.. {acute}
Комментарий модератора Akar: Так те же самые, основные кумиры в новом виде работают лучше + будут работать полуосновные кумиры.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 9808
Благодарностей: 761
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 546
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркамб (Моркамб, Англия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение FoBoS 11 фев 2020, 11:11
Предложение выглядит здраво.
Эти цифры я бы оставил и для домашних и гостевых матчей - для простоты и удобства.
Проценты тоже правильные - неких баланс между слабыми и сильными командами (если уж слот у игрока занят спецухой К - сильный клуб может легко добить спецухами до К4, а слабому это проблемно и дорого).
Аватара пользователя
FoBoS
Эксперт
 
Сообщений: 6409
Благодарностей: 1012
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 09:51
Откуда: Апрелевка, Россия
Рейтинг: 571
 
Энерги (Коттбус, Германия)
Веймос Уэльс (Бриджтаун, Барбадос)
Тарадейл (Тарадейл, Новая Зеландия)
 

Re: Абсурдная ситуация с кумирами
Сообщение imchik 11 фев 2020, 11:20
На мой взгляд, хорошо бы все же бонус от "неосновных кумиров" привязывать как к соотношениям стоимостей, так и к соотношениям сил. А то условные игроки типа 16-45 К4 навскидку уже пугают имбалансом... :think:
Комментарий модератора Akar: Условные 16 45 К4 - это примерно 10 млн, игроков 16 лет дороже 10 млн около 200 всего.
Узнать, в каких командах игрок К4 будет приносить столько же, сколько сейчас в аренде (8%), можно, поделив его стоимость на 0.04, т.е. в данном случае в командах стоимостью до 10 млн. / 0,04 = до 200 млн. - это 5000 самых слабых команд.
В два раза меньше (4%) бонус кумиров будет в командах стоимостью до 400 млн. - таких команд уже около 10 тыщ, т.е. основная масса минус топ-клубы, которым такие игроки вообще не помогут.
А сами игроки достаточно редкие. Насколько просто сделать ненужного игрока под сдачу в аренду стоимостью 10 млн.? Т.е. мне пока не очень страшно, хотя может быть я что-то не учёл...
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры