Страница 6 из 88

Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 03:29
Akar
НОВЫЙ РЕЙТИНГ СИЛЫ КОМАНД (VS)
Мы решили изменить методику подсчёта рейтинга силы команд, чтобы он более точно характеризовал силу команды.

Теперь в рейтинге Vs:
  • учтено наличие всех спецвозможностей
  • учтена реальность игроков (как и при выборе основного состава - если игрок сильнее, то почему бы это не учитывать при выборе его в основной состав и, как следствие, при построении рейтинга силы команд тоже, т.к. они теперь похожи)
  • в качестве игроков для рейтингов силы команд, а также рейтингов лучших 11, 14, 17 футболистов команды взяты все игроки основного и лучшие игроки резервного составов
Это изменение повлекло за собой аналогичное изменение методики подсчёта рейтингов стартового состава и игравшего состава, чтобы подсчёт оптимальности состава отображал прежние значения (в форме отправки состава временно отключён подсчет оптимальности состава).

Старые рейтинги лучших 11, 14, 17 и старый рейтинг силы команды пока что будут тоже подсчитываться и отображаться на странице рейтингов в столбцах c11, c14, c17 и Vs.

НОВЫЙ НАБОР БАЛЛОВ С ИГРЫ
Начиная с основной части 53-го сезона обновлен раздел правил "Изменение силы игроков по результатам матча" следующим образом:

  • В параграфе "3. 3. 1. Соотношение сил игравших составов." скорректирована таблица изменения силы в зависимости от соотношения сил игравших команд. Вне зависимости от исхода игры при любом соотношении сил игравших команд теперь все команды будут получать в среднем примерно на 0,25 балла за игру меньше, чтобы вернуть изменения силы по результатам матча в правильное русло, когда увеличить силу можно только после удачной игры против сильного соперника.

  • В части "Оптимальность позиций" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства" отменена возможность получать дополнительные баллы за расстановку игроков на специальные позиции, на которых оптимальность может превышать 100% (LB, RB, LW, RW, DM, AM), так как данный раздел правил в первую очередь был создан для предотвращения безболезненного проведения договорных игр с неправильной расстановкой игроков по позициям и не подразумевал возможности специального получения бонусов за тот факт, что игроки будут расставлены на свои позиции, а тем более не подразумевал возможности поощрения хитростей в виде использования более слабых игроков на обычных позициях, а более сильных на специальных позициях.

  • В части "Оптимальность состава" параграфа "3. 3. 6. Критерии тренерского мастерства", наоборот, примерно на 0,5 балла уменьшены штрафы за недостаточную оптимальность состава, так как не все команды смогут сразу же показать такую же оптимальность состава, какую они научились показывать по старым правилам подсчета рейтинга силы команд.

Все эти изменения должны усложнить набор баллов командам с игры, так как по нашему мнению в последнее время набор баллов с игры происходил слишком легко: практически при любом исходе матча против любого соперника, в результате чего футболисты получали с игры слишком много баллов силы, постоянно обновлялись показатели самых сильных футболистов и практически было утрачено понятие потери баллов, а скрытый параметр "перспективность падения силы" имел значительно меньшую значимость, чем параметр "перспективность роста силы".

КРАТКО
  • в рейтинге Vs теперь все спецухи, включая моментные и даже Тр, Ка, Ат, К и реальность игроков тоже, берутся игроки основного состава и лучшие резервисты
  • стартовый/игравший состав будет считаться так же как Vs, тоже со всеми спецухами и реальностью, поэтому Опт2 сильно измениться не должна
  • за высокую Опт1 больше нельзя получить баллы, а вот за низкую штрафы как раньше
  • за низкую Опт2, но не сильно низкую, немножко уменьшили штраф
  • за соотношение сил игравших составов теперь всегда дают примерно на 0,25 балла меньше, а отбирают на 0,25 балла больше
  • бомбардирам и прочим лучшим по статистике вместо спецухи теперь дают не +3, а +2 балла

Обсудить можно в этой теме, чтобы комментарии не потерялись в списке новостей. Спасибо.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:07
Adventus
Akar писал(а):
Arne писал(а):Главным образом, конечно, речь идет о моментных спецухах. Та же "Удар" полное фуфло в плане математики, но её фишка была - не учет в Vs, теперь, когда она считается в Vs, уверен, многие бы захотели её поменять.
А потом, когда станет понятно, что без У команды не забивают, поменять обратно...
Даже от второй стилевой прибавка больше, чем от этой в(н)ашей У.
{brit} Г4 Ск4 И4 Ат4 > Г4 У4 И4 Ат4
Или мы чего-то не знаем?

(И4 в этом примере прокачана вся команда)

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:07
Ty3uK
Adventus писал(а):Тяжело жить в эпоху перемен, когда не дают возможности поменять прошлоэпошный хлам на то, что решает теперь
Разве что команду менять

Вы знаете, что решает теперь?
Я вот не стал бы так недооценивать У.
Ну и трансферный и обменный рынки никто не отменял - вперед... Более бескровный способ поменять все в команде.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:12
Adventus
Ty3uK писал(а):Вы знаете, что решает теперь?
То же, что и раньше, за вычетом того, что порезали.
Ty3uK писал(а):Ну и трансферный и обменный рынки никто не отменял - вперед... Более бескровный способ поменять все в команде.
Ну да, игроков с порезанной прокачкой ведь будут с руками и ногами на этих рынках отхватывать :grin:

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:13
Sangre92
Adventus писал(а):
Akar писал(а):
Arne писал(а):Вопрос по поводу разрешения смены всё еще открыт :think:
Расскажите, на что стоит поменять У?

Вопрос однозначно закрыт, потому что точно не из-за такой мелочи спецухи менять. Мы меняли спецухи, когда конкретно менялся функционал спецух, и все равно всё было плохо, потому что кто-то не понял, что-то делал и тут же просил всё отменить и дать переделать, кто-то не знал и пришел с вопросом "дайте поменять спецухи" сразу после того, как все закончилось, кто-то натворил какой-то чуши, которая еще потом долго висела на трансферном рынке, т.е. это всё равно в общей массе было бесполезно, ещё и долго, переходные периоды, ой, это эпопея ещё та.
Без толку, наверное, это повторять, но я всё же повторю: менеджеры выстраивают свои команды, ориентируясь на текущие правила. Согласно этим правилам некоторые отдавали предпочтение моментным спецухам именно потому, что они не учитывались в вс, и команда набирала больше баллов с игры. Хоть что мне говорите, но набор баллов с игры - не мелочь.
Менеджеры принимали решения о оспецушиванию команды, ориентируясь на правила. Правила поменяли. Если бы менеджеры об этом знали, они бы принимали другие решения. Дайте возможность поменять спецухи тем, кто пострадал от реформы! Алло, в чате кто-то писал, что закинул 30 000 рублей на перестройку команды на моментные! Это для вас тоже мелочь?
P.S. И да, это, конечно, шикарная логика: некоторые всё равно накосячили, поэтому возможность возмещения ущерба не дадим никому {facepalm} {wall}

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Ty3uK писал(а):Но для людей, которые любят жить в эпоху перемен - сплошь позитив.
Тяжело жить в эпоху перемен, когда не дают возможности поменять прошлоэпошный хлам на то, что решает теперь
Разве что команду менять

Полностью согласен. Это я тот самый человек, который потратил эти деньги. Я хотел В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ сделать команду из моментных. Да, я рассчитывал на то, что буду больше набирать баллов. Но это было ЧЕСТНО И ЗАКОННО, это НЕ БЫЛО ХИТРОСТЬЮ ИЛИ УЛОВКОЙ.
Взамен этого я потерял кучу других бонусов - начиная с того, что все равно стал слабее и потерял шансы на чемпионство и мирокубки, заканчивая тем, что моя команда вместо 250 ед стала стоить 100 ед!
Так что это не была односторонняя хитрость, обман и т.п., это был выбор между двумя векторами!!!
Я рассчитывал же черт возьми!!!
Эти люди взяли мои деньги и тут же все поменяли!!!
Тогда верните деньги мне в конце концов! И дайте вернуть все обратно!

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:17
Андердог
Минус реформы в том, что моментные спецухи потеряли ценность, и менеджеры, качавшие свои команды под такой стиль, остануться расстроены.
Посмотрел несколько слабых команд с парой спецух, чтобы увидеть их влияние на Вс, получилось примерно так, если не ошибся -
Л 12-15 %
И 12-15 %
Ат 3-4 %
К ?
Р 5 %
Оп,От 5 %
Уг,Шт 5 %
Ка 3-5 %

Л и И почему то сверх сильно стали влиять на Вс, моментные также, как и стилевые, а значит стали не нужны, т.к. силы дают в 2 раза меньше. Ат - имба была и осталась, но почему то слабо идет в Вс. К по идее совсем немного влияют, но данные были противоречивы с разных команд.
Чтобы набирать сильными командами баллы с игры, пользуясь бонусами ПРС, нужно играть часто на высокой ОПТ2 - то есть нужно по-прежнему затачивать команду на топ 11 + баласт на перепродажу, иначе высокую ОПТ2 не достичь. К тому же для сильных команд прирост падения силы стал иметь значение, когда для слабых только ПРС. Итого в защиту две стилевые, И + Ат, в нападение две стилевые, Шт, Уг, См + Ат, парочке Л, Ка, К. В итоге после реформы будем иметь одинаковые прокачки команд, так как будет мало альтернативы, это еще один минус реформы. В остальном есть несколько хороших моментов, которые уже назвали.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:23
LielieLie
vetal37 писал(а):Акар, конечно, интеллигентно промолчал, что в Леона было залито баллов 50-100 на старте по x4.
Это не интеллигентный ответ. Многие игроки выкачанные по старым правилам будут ролять ещё много сезонов, а вот теперь до их уровня уже не добраться.

А *удалено* Тузик, как всегда покрывает произошедшее - "ещё несколько сезонов будут на старых запасах". Кто-то несколько, а кто-то, ну очень долго.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:24
Offworld
Ty3uK писал(а):
Adventus писал(а):Тяжело жить в эпоху перемен, когда не дают возможности поменять прошлоэпошный хлам на то, что решает теперь
Разве что команду менять

Вы знаете, что решает теперь?
Я вот не стал бы так недооценивать У.
Ну и трансферный и обменный рынки никто не отменял - вперед... Более бескровный способ поменять все в команде.
О гуру трансферного и обменного рынка (который ещё и в покере силён, правда, прогноза я чот не увидел), чо ж у Вас команды-то так себе?

Вот вы все ноете на нерф моментных. Ребят, вам тут Ат понерфили, но вы это хаваете :grin:
А нерф Ат куда более критичный, чем моментных - игроки с Ат есть почти в каждой команде.

UPD к посту Андердога - по-моему, Ат чуть сильнее влияет. Для нереальной команды Рок Стар s11 поднялась на 20%.
Что раньше входило в s11 - только стилевые, которые давали по 40% прибавки для 7 игроков состава и 35%, 60% и 15% ещё для трёх. Вратарь в s11 был невидимкой.
Теперь входят Ат (35 слотов на команду), Л и Ка (12 слотов), В и Р (8 слотов), У и Шт (12 слотов). Я пока не считал, но есть подозрение, что Ат даёт больше.

Что характерно, расстановка "по позициям" в ростере даёт сумму сил 2727, что ниже 2912 :-)

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
LielieLie писал(а):А Тузик, как всегда покрывает произошедшее - "ещё несколько сезонов будут на старых запасах". Кто-то несколько, а кто-то, ну очень долго.
Ну, АБДБ, например, умрёт от демотивации :grin:

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
vetal37 писал(а):Как учитываются спецухи в рейтинге Vs, будет обнародовано или сразу можно ручками считать?
Akar писал(а):Не знаю. Думаю, что мы бы хотели оставить за собой право вносить туда корректировки. Например, спецвозможность Ка можно было бы пересчитать по-другому. Моя задача - сделать рейтинг, который бы характеризовал рейтинг команды. Если завтра выясняется, что для того, чтобы более актуально отобразить силу команды, нужно значимость спецухи Ат повысить в пять раз, то я считаю, что мы должны будем это взять и сделать.
Это, кстати, не ответ на мой вопрос.
Кто мешает обнародовать проценты сразу с реформой, а потом их менять?

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:31
ddos
vetal37 писал(а):
Ty3uK писал(а):
Adventus писал(а):
Вот вы все ноете на нерф моментных. Ребят, вам тут Ат понерфили, но вы это хаваете :grin:
А нерф Ат куда более критичный, чем моментных - игроки с Ат есть почти в каждой команде.
Ну, АБДБ, например, умрёт от демотивации :grin:


Не могу найти инфо где Ат понерфили, можете подсказать?

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:31
Сацуки_Кусакабэ
Андердог писал(а): Итого в защиту две стилевые, И + Ат
Не пойму, чем в защиту Ст1Ст2И Ат лучше чем Ст1ОтИАт если в Вс Ст2 и От дают одинаковую прибавку а в игре От больше второго стиля?

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:32
Offworld
ddos писал(а):Не могу найти инфо где Ат понерфили, можете подсказать?
Лол, у вас самый популярный слот теперь в Vs считается. Это не нерф?

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:32
Сацуки_Кусакабэ
ddos писал(а):
Не могу найти инфо где Ат понерфили, можете подсказать?
Тем что ввели её в ВС, а она у каждого приличного игрока основы.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:33
Sangre92
Комментарий модератора Akar: Но на рейтинг игрока влияют. И очевидно же, что игрок с Ат К и Тр лучше такого же игрока без этих спецух. И косвенно все равно влияют - играют с меньшей усталостью - потенциально с большей силой и чаще, приводят больше зрителей - потенциально с большей силой и дают возможность развиваться финансово, получают меньше травм - потенциально играют дольше, с меньшим риском оставить команду без себя.

Вот с этой логикой я категорически не согласен! Особенно применительно к текущей ситуации.

1. "очевидно же, что игрок с Ат К и Тр лучше такого же игрока без этих спецух".
ВООБЩЕ НЕТ! Подавляющее число менеджеров, особенно теперь (!!!), будут гораздо более заинтересованы в игроках БЕЗ этих спецух, чем с ними!

2. "И косвенно все равно влияют".
КОСВЕННО! Ну косвенно же, блин!
Тогда сделайте разное увеличение VS!

Уважаемые Akar и Avers! Пожалуйста, откройте глаза!
Ну ведь стилевая спецуха, которая дает реальную прибавку к силе игрока, и моментная типа "См" - это совершенно разные вещи, которые БЕЗУСЛОВНО должны давать РАЗНУЮ прибавку к VS! Ну это же очевидно!
Давайте воспользуемся ВАШЕЙ ЖЕ логикой: "игрок с .... лучше такого же игрока без этих спецух". Так?
Ну ведь тогда в текущей ситуации то же самое: игрок со стилевой лучше такого же игрока с "См". Во-первых, сила (то же "У" - стилевая дает один процент, а "у" дает процент только в определенных моментах"). Во-вторых, заинтересованность в этом игроке на рынке. И так далее!
Ну тогда какого черта эта стилевая прибавляет к VS столько же, сколько моментная?!?!?!
Это какой-то абсурд же, уважаемые!

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:35
Пауль
Правильно ли я понимаю, что после такой реформы толк есть играть только в сверхконкурентных странах, где vs очень высок для возможности адекватного роста в долгосрочной перспективе. Играя в слабом чемпионате - демотивация с постоянным направлением в сторону потери баллов после каждой игры не даст сравнимого показателя по росту силы команды по итогам сезона для сильной на данный момент команды.

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:39
ddos
vetal37 писал(а):
ddos писал(а):Не могу найти инфо где Ат понерфили, можете подсказать?
Лол, у вас самый популярный слот теперь в Vs считается. Это не нерф?

Теперь понял, а я то думаю, почему у меня команда одна которая с сильным отрывом была слабейшей в д1 почти сравнялась с другими командами.

Вот это конечно ппц что Ат теперь учитывают в Vs :x

Re: Новый рейтинг силы команд и новый набор баллов с игры

СообщениеДобавлено: 19 апр 2020, 11:46
Ridik
Karwar писал(а):Прибавку за реальность игроков как не учитывали в Vs, так и не учитывают.
Или я что то пропустил?
Учитывают