Ограничения при обменах

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Kvest78 04 июн 2020, 16:13
В последнее время стало много споров из за обменов. Президентов штрафуют, нечистоплотные люди начинают минусовать, чтобы навредить, нормальные обмены отменяют.
Чтобы решить проблему и сделать обмены для стилевых обменов только предлагаю следующее
Обмен может производиться только если следующие параметры не отличаются больше чем на 1 единицу
- возраст
-сила
-количество спецух
Ограничение на разницу действует для всех 3 параметров. Разница по цене не смотрится
Президенты не проверяют обмены, только скауты с целью пресечения обменов между мультами и поддельных эккаунтов.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 4956
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 16:52
Рейтинг: 516
 
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение El Loco 04 июн 2020, 16:22
А потом спустя время начнут отменять и такие сделки, так как кто-то один наменял слишком много игроков по +1 спецухе, да и что-то всякие росты-лояльности-травматичности оказались слишком красивыми. Определенно негодяй и редиска, надо пресекать и оставлять возможность меняться только так шоб и скрытые параметры больше чем на единичку не отличались. А потом шоб не отличались вообще. Ну и звезду на незвезду (или звезду другой прибавки) менять - это тож не богоугодное дело, очевидно, поэтому меняться строго ток в пределах одной реальности. Много таких обменов наберем?

По факту сам институт обмена является странным атавизмом былых сезонов, который давно просится на выход.
Любая сделка там по определению не может соответствовать правилам и являться взаимовыгодной, отсюда растут вечные полумахинации-полуподозрения в них с последующими визгами в комментах.
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
El Loco
Эксперт
 
Сообщений: 3010
Благодарностей: 498
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:14
Откуда: Одесса
Рейтинг: 567
 
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Arne 04 июн 2020, 16:27
Проще вообще обмены отменить. Кажется, я писал об этом с самого того момента, как разобрался в половине нюансов этой игры {unknown} Нормальных, чистоплотных обменов там маловато и в конце концов, они не особо пострадают, если разрешить менеджерам заключать сделки друг с другом чаще, чем 1 в сезон. Это тоже атавизм, в нем нет смысла. Трансферы - это открытый рынок, там все равны, ты можешь купить, можешь не купить игрока, сейчас, как раньше, покупатель не может в 21:59:59 сообщить НУЖНОМУ покупателю максимальную цену, чтобы осуществить делишко, зачем 1 сделка в сезон? Незачем.

Обмены - это сейчас единственное средство гарантировано передать нужного игрока в нужные руки. Это махинационный инструмент.

Как вариант, после полной отмены обменов, оставить возможность меняться выпускниками спортшкол, 16-19 лет, тк стили ведь рандомные и менеджерам может быть по прежнему удобнее меняться неподходящими стилями, но - только равноценными игроками, а не 20 летками с 15 спецухами на ветеранов 31 год.
Angel27 отметил этот пост как понравившийся.
ИзображениеИзображение¯\_()_/¯ИзображениеИзображение
https://t.me/vsoltalk
Мои псевдоблоги: Уэльс
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 10295
Благодарностей: 321
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 560
 
Токио (Токио, Япония)
Нью Сэйнтс (Освестри, Уэльс)
Боре (Джибути, Джибути)
Окленд Рутс (Окленд, США)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Akar 04 июн 2020, 17:24
Kvest78 писал(а):В последнее время стало много споров из за обменов. Президентов штрафуют, нечистоплотные люди начинают минусовать, чтобы навредить, нормальные обмены отменяют.
Чтобы решить проблему и сделать обмены для стилевых обменов только предлагаю следующее
Обмен может производиться только если следующие параметры не отличаются больше чем на 1 единицу
- возраст
-сила
-количество спецух
Ограничение на разницу действует для всех 3 параметров. Разница по цене не смотрится
Президенты не проверяют обмены, только скауты с целью пресечения обменов между мультами и поддельных эккаунтов.
Мы после всех событий со вчерашнего дня тоже обсуждаем вариант реформы обменов. У нас идеи идут в примерно таком русле:
- только 1 игрок на 1 игрока
- с примерно (или полностью) одинаковым возрастом, с примерно (или полностью) равным количеством спецух, с примерно (или полностью) одинаковой известностью (стоимость, как следствие, тоже примерно одинаковая)
- с примерно равными скрытыми параметрами и изученностью (тут можно обсуждать, что именно это означает и какие варианты позволительны, особенно в случаях, когда параметры неизвестны), на случай ошибки можно предусматривать в результатах прошедших обменов прямое уведомление, что плохого игрока поменяли на хорошего

Т.е. останутся варианты поменяться примерно одинаковыми игроками ради смены национальности, стиля или позиции, для всего остального есть трансферы. Есть риск убить рынок полностью, поэтому какие-то рамки надо оставить, но желательно минимальные.

Для поддержания интереса к таким обменам и объёма рынка можно (и нужно) доработать интерфейс (он прямо просится), когда при желании обменять своего игрока, вы сразу же видите список игроков, на которых его реально можно обменять - сверху те, которые уже сейчас на обменном рынке, снизу все остальные в игре.

Сам "список игроков на обмене" тоже сможет заработать полноценно, а то сейчас это компьютер, прикрученный к почтовому ящику - можешь там что-нибудь и найти, но дальше - пиши письма.

А вот обменяться конкретно Васе с Петей при таком варианте будет достаточно сложно, потому что вряд ли у Васи и Пети обязательно найдутся одинаковые игроки.

Отменять работу президентов прямо сразу мне кажется нельзя, потому что система будет новая и непонятная. Если хорошо все сделать, то в процессе и так должно выясниться, что президенты там не нужны и искать махинации там бесполезно.
12 человек отметили этот пост как понравившийся.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2240
Благодарностей: 882
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 634
 
Эявади Юнайтед (Патейн, Мьянма)
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Kvest78 04 июн 2020, 17:54
На дополнительные параметры всё таки не стал бы так заостряться. Можно сделать, что если разница процентов по дополнительным рейтингам больше 30% - обмен не возможен. И нельзя менять звездных на неизвестных игроков.
Аватара пользователя
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 4956
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 16:52
Рейтинг: 516
 
Слован (Либерец, Чехия)
Элект Спорт (Н`Джамена, Чад)
Мафи Юнайтед (Изабэл, Соломоновы о-ва)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Freeks 04 июн 2020, 18:01
Kvest78 писал(а):На дополнительные параметры всё таки не стал бы так заостряться. Можно сделать, что если разница процентов по дополнительным рейтингам больше 30% - обмен не возможен. И нельзя менять звездных на неизвестных игроков.

Почему бы не поменять звезду на двух других, например? Звезда может пропасть в любой момент. Тут риски со стороны принимающего больше, чем у отдающего...
Kvest78 отметил этот пост как понравившийся.
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6549
Благодарностей: 175
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 12:52
Откуда: Москва
Рейтинг: 581
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Аль-Нахдха (Аль-Нахдха, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво Каазапека (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Akar 04 июн 2020, 18:03
Freeks писал(а):
Kvest78 писал(а):На дополнительные параметры всё таки не стал бы так заостряться. Можно сделать, что если разница процентов по дополнительным рейтингам больше 30% - обмен не возможен. И нельзя менять звездных на неизвестных игроков.

Почему бы не поменять звезду на двух других, например? Звезда может пропасть в любой момент. Тут риски со стороны принимающего больше, чем у отдающего...
Как на двух других? Не надо менять одного на двух! Тут недалеко на форуме есть заявление от вполне вменяемого менеджера, что оказывается, что у нас "дополнительного левого игрока добавлять в обмен в качестве доплаты - это в порядке вещей и все так делают, потому что где вы найдете игроков, которых можно обменять в рамках минимальной доплаты". А это прямое нарушение правил проведения обменов!
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2240
Благодарностей: 882
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 634
 
Эявади Юнайтед (Патейн, Мьянма)
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Kvest78 04 июн 2020, 18:04
Freeks писал(а):
Kvest78 писал(а):На дополнительные параметры всё таки не стал бы так заостряться. Можно сделать, что если разница процентов по дополнительным рейтингам больше 30% - обмен не возможен. И нельзя менять звездных на неизвестных игроков.

Почему бы не поменять звезду на двух других, например? Звезда может пропасть в любой момент. Тут риски со стороны принимающего больше, чем у отдающего...
согласен. Звездность не надо трогать
Аватара пользователя
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 4956
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 16:52
Рейтинг: 516
 
Слован (Либерец, Чехия)
Элект Спорт (Н`Джамена, Чад)
Мафи Юнайтед (Изабэл, Соломоновы о-ва)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Freeks 04 июн 2020, 18:12
Akar писал(а):
Freeks писал(а):
Kvest78 писал(а):На дополнительные параметры всё таки не стал бы так заостряться. Можно сделать, что если разница процентов по дополнительным рейтингам больше 30% - обмен не возможен. И нельзя менять звездных на неизвестных игроков.

Почему бы не поменять звезду на двух других, например? Звезда может пропасть в любой момент. Тут риски со стороны принимающего больше, чем у отдающего...
Как на двух других? Не надо менять одного на двух! Тут недалеко на форуме есть заявление от вполне вменяемого менеджера, что оказывается, что у нас "дополнительного левого игрока добавлять в обмен в качестве доплаты - это в порядке вещей и все так делают, потому что где вы найдете игроков, которых можно обменять в рамках минимальной доплаты". А это прямое нарушение правил проведения обменов!

Да почему бы не поменять на двух? Есть условный игрок с условными параметрами 29-450, звезда, 16 спецух, как положено. Но с мелким , например, прс (ну, 35-40). Но он тащит прям всё, зверюга.
И есть два игрока у другого менеджера , например, 21-180 и 27-180, суммарно имеют 20 спецух, прс тут даже не важен. И этот второй игрок хочет получить первого, например, для мирокубка. Купить он не может, нет денег. А игроки - есть. И первый игрок согласен на обмен. Потому что хочет омолодить состав и вырастить ещё одного монстра из приходящего 21-180. Но нельзя! Хотя все согласны.

В итоге - пролетает чувак из команды 2 в мирокубке, и чувак из команды 1 с омоложением. Да, можно монстра продать, но не факт,что ты кого то сможешь купить взамен. А тут у тебя гарантированно нужный игрок.

Цифры взяты от балды, к ним не придирайтесь (стоимость не стал писать из за этого же)

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:
Правила обменов в футболе практически не отличаются от обменов в баскетболе или хоккее. Нет нигде запрета менять 1 к 3 с доплатой или без нее. В НБА меняются даже с участием 4 команд одновременно, и ничего)
Наивысшее достижение - 1/4 финала ЧЕ-19 с молодежкой Черногории.
Freeks
Модератор чата
 
Сообщений: 6549
Благодарностей: 175
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 12:52
Откуда: Москва
Рейтинг: 581
 
Игало (Герцег Нови, Черногория)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
Аль-Нахдха (Аль-Нахдха, Ирак)
Солвези Динамос (Солвези, Замбия)
Спортиво Каазапека (Каазапа, Парагвай)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Akar 04 июн 2020, 18:17
Freeks писал(а):Да почему бы не поменять на двух?
Потому что стоит задача убрать субьективность проверки сделок, а не сделать побольше вариантов. Побольше вариантов есть сейчас. Хорошо? Нет, плохо. Хорошие примеры можно не приводить, лучше придумывать максимально плохие и брать реальные. Возьмите тот же обмен Kvesta - зачем там третий игрок? Половина скажут, что это доплата. Сами участники обмена распишут вам легенду про то, какой важный это игрок, вторая половина менеджеров согласится с легендой. И кто прав?

Правила обменов в футболе практически не отличаются от обменов в баскетболе или хоккее. Нет нигде запрета менять 1 к 3 с доплатой или без нее. В НБА меняются даже с участием 4 команд одновременно, и ничего)
Это тот случай, когда реальный футбол разбивается об реалии виртуального. В реальном футболе очень образованные специалисты распоряжаются миллионами реальных денег, а у нас нет, у нас в клубе решать вопросы вообще может подставной агент другого клуба ) Поэтому дух обменов у нас может присутствовать, а вот их условия вынуждены ставить строже, чем в реальном футболе (в реальном футболе вообще нет никаких условий, кто о чем договорится, так оно и будет).
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2240
Благодарностей: 882
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 634
 
Эявади Юнайтед (Патейн, Мьянма)
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Arne 04 июн 2020, 18:19
Akar писал(а):
Freeks писал(а):
Kvest78 писал(а):На дополнительные параметры всё таки не стал бы так заостряться. Можно сделать, что если разница процентов по дополнительным рейтингам больше 30% - обмен не возможен. И нельзя менять звездных на неизвестных игроков.

Почему бы не поменять звезду на двух других, например? Звезда может пропасть в любой момент. Тут риски со стороны принимающего больше, чем у отдающего...
Как на двух других? Не надо менять одного на двух! Тут недалеко на форуме есть заявление от вполне вменяемого менеджера, что оказывается, что у нас "дополнительного левого игрока добавлять в обмен в качестве доплаты - это в порядке вещей и все так делают, потому что где вы найдете игроков, которых можно обменять в рамках минимальной доплаты". А это прямое нарушение правил проведения обменов!
Я не знаю, кто и где это писал, но на 110% уверен, что имелось ввиду не "вот тебе дополнительный игрок в качестве бонуса и платы за обмен", а "вот дополнительный игрок к нашему обмену в качестве доплаты, чтобы уравновесить нашу сделку" (пример: менятся игроки стоимостью 40М и 50М, но обмен не проходит, и добавляют какого-нибудь мусорного чувака 26-70 Оп, который добавляет стоимости к 40М и обмен получается заключить).
Но, конечно, 2 игроков на 1 надо запрещать менять

Akar писал(а):
Freeks писал(а):Да почему бы не поменять на двух?
Потому что стоит задача убрать субьективность проверки сделок, а не сделать побольше вариантов. Побольше вариантов есть сейчас. Хорошо? Нет, плохо. Хорошие примеры можно не приводить, лучше придумывать максимально плохие и брать реальные. Возьмите тот же обмен Kvesta - зачем там третий игрок? Половина скажут, что это доплата. Сами участники обмена распишут вам легенду про то, какой важный это игрок, вторая половина менеджеров согласится с легендой. И кто прав?
Этот 17 39 От добавлен для "красоты сделки". Без него разница по спецвозможностям была бы 4 штуки, максимально допустимая. А это не очень красиво, согласны? Ну и, полагаю, т.к. изученность у него 2 звезды ПРС, то я склоняюсь к тому, что они там не обе вот такие - Изображение, одна из них, вероятно, белого цвета. И расстаться с ним Квесту тогда совсем не жалко. Хоть третьего добавляй.

Хотя и возможен другой вариант, если две изученные звезды синие, то Белгородцу просто, тк он играет в Чехии, отправляется еще один парнишка на раскачку, кто знает, кто знает... {unknown}

P.S. да-да, я негативист {crazy}
Kvest78 отметил этот пост как понравившийся.
ИзображениеИзображение¯\_()_/¯ИзображениеИзображение
https://t.me/vsoltalk
Мои псевдоблоги: Уэльс
Аватара пользователя
Arne
Президент ФФ Японии
 
Сообщений: 10295
Благодарностей: 321
Зарегистрирован: 01 апр 2020, 14:44
Откуда: Токио
Рейтинг: 560
 
Токио (Токио, Япония)
Нью Сэйнтс (Освестри, Уэльс)
Боре (Джибути, Джибути)
Окленд Рутс (Окленд, США)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Kvest78 04 июн 2020, 18:29
Итак предлагаю следующую трактовку обмена
Обмен может сотояться при выполнении следующих условий:
- Обмен только 1 на 1
- Разница следующих параметров не может быть больше 2 единицы (возраст, сила, количество спецвозможностей).
- Следующие скрытые параметры не могут отличаться больше чем на 30 единиц (Рейтинг Роста Силы и Рейтинг Падения силы). Ограничение работает автоматически, если хоть у одного игрока открыта одна звезда.
- Разность в цене не более 5%
- Доплаты не допускаются
Все таки считаю, что Лояльность и Травматичность не несут большой нагрузки в целом для перспективности команды.
Звездность и известность тоже не надо трогать, так как сегодня она есть, завтра ее нет.
Аватара пользователя
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 4956
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 16:52
Рейтинг: 516
 
Слован (Либерец, Чехия)
Элект Спорт (Н`Джамена, Чад)
Мафи Юнайтед (Изабэл, Соломоновы о-ва)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Akar 04 июн 2020, 18:41
Kvest78 писал(а):Ограничение работает автоматически, если хоть у одного игрока открыта одна звезда.
Главное, чтобы возможность "попроверять" не до конца изученного игрока не влекла за собой его полное "изучение" формой для обмена, если там будут какие-то автоматические запреты для не до конца изученных (помните, как по товарищеским матчам определяли скрытые параметры?)

Kvest78 писал(а):Все таки считаю, что Лояльность и Травматичность не несут большой нагрузки в целом для перспективности команды.
Мы стремимся выровнять все четыре скрытых параметра, но для начала отдельно можно выделить ПРС и его рассматривать более точно (там пока что на данный момент и +10 может дать многое). По моим субьективным ощущениям прямо сейчас ППС по-прежнему самый слабенький параметр, потому что если команда не теряет баллы, то он не нужен, а теряет команда баллы все равно редко, если это только не очень исключительные случаи или не очень разбирающийся менеджер. Лояльность меняет зарплату до 2х раз, травматичность меняет травматичность в огромное количество раз, это заметно, но возможно не так очевидно, хотя я думаю, что многие замечают.

Kvest78 писал(а):Звездность и известность тоже не надо трогать, так как сегодня она есть, завтра ее нет.
Смотря у кого... мне кажется, что обмены звезда на виртуального будут слишком часто вызывать вопросы в процессе проверки сделок - не шел ли менеджер за звездой, а не за стилем или еще чем-то таким.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2240
Благодарностей: 882
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 634
 
Эявади Юнайтед (Патейн, Мьянма)
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Kvest78 04 июн 2020, 18:57
Akar писал(а):
Kvest78 писал(а):Ограничение работает автоматически, если хоть у одного игрока открыта одна звезда.
Главное, чтобы возможность "попроверять" не до конца изученного игрока не влекла за собой его полное "изучение" формой для обмена, если там будут какие-то автоматические запреты для не до конца изученных (помните, как по товарищеским матчам определяли скрытые параметры?)
Это не самое страшное. Знание ПРС без открытия ничего не даст. Обмен будет отменяться при совершении автоматически. Такие проверяльщики сразу будут видны. А обмен на более слабый ПРС не пропустит система в будущем. 25-30% считаю все таки оптимальной величиной.
В основании на аннулирование сделки будет просто указано - Превышено максимальная разница одного из скрытых параметров.
Akar писал(а):
Kvest78 писал(а):Все таки считаю, что Лояльность и Травматичность не несут большой нагрузки в целом для перспективности команды.
Мы стремимся выровнять все четыре скрытых параметра, но для начала отдельно можно выделить ПРС и его рассматривать более точно (там пока что на данный момент и +10 может дать многое). По моим субьективным ощущениям прямо сейчас ППС по-прежнему самый слабенький параметр, потому что если команда не теряет баллы, то он не нужен, а теряет команда баллы все равно редко, если это только не очень исключительные случаи или не очень разбирающийся менеджер. Лояльность меняет зарплату до 2х раз, травматичность меняет травматичность в огромное количество раз, это заметно, но возможно не так очевидно, хотя я думаю, что многие замечают.
Для большинства менеджеров это не самые важные параметры и их почти не открывают. Тут разницу можно 50% закрепить
Akar писал(а):
Kvest78 писал(а):Звездность и известность тоже не надо трогать, так как сегодня она есть, завтра ее нет.
Смотря у кого... мне кажется, что обмены звезда на виртуального будут слишком часто вызывать вопросы в процессе проверки сделок - не шел ли менеджер за звездой, а не за стилем или еще чем-то таким.
При определенных условиях, описанных в Тех. Поддержке мною этот параметр вообще может не понадобиться за невозможностью его использования:-)
Аватара пользователя
Kvest78
Эксперт
 
Сообщений: 4956
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 12 фев 2006, 16:52
Рейтинг: 516
 
Слован (Либерец, Чехия)
Элект Спорт (Н`Джамена, Чад)
Мафи Юнайтед (Изабэл, Соломоновы о-ва)
 

Re: Ограничения при обменах
Сообщение Ty3uK 04 июн 2020, 19:30
Полностью и однозначно против.
Рынок обменов просто должен стать более прозрачным - достаточно обязать менеджеров при обмене открывать все скрытые параметры игрока, и проблема скрытого махинаторства исчезнет.
Но "урезать" рынок в таком формате - полностью уничтожить обмены.
Зачем они тогда вообще нужны, лишний налог отдать?
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
 
Сообщений: 1458
Благодарностей: 676
Зарегистрирован: 27 мар 2018, 00:12
Рейтинг: 551
 
Ясбереньи (Ясбереньи, Венгрия)
ААДФК (Дурасно, Уругвай)
ФК Шерлок Холмс (Манама, Бахрейн)
Женералес (Навохойя, Мексика)
Фламанд (Мваро, Бурунди)
 

След.

Вернуться в Правила

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2