Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ridik 03 фев 2023, 16:17
На днях одним из менеджеров была совершена покупка по предварительной заявке!
В результате покупки он переплатил 2395К https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276
Эта ситуация обсуждалась в другой теме, но думаю нужно обсудить проблему отдельно, не засоряя более общую тему о трансферах.
Комментарий Администратора по ситуации:
 Avers:
Игрок на трансферный рынок https://virtualsoccer.ru/transflist_his ... id=6908276 выставляется в % от базовой цены, это страховка для продавца на случай если цена на игрока резко увеличится.
Минимальная цена продажи игрока составляла 111 395К это 126% от базовой. На игрока была отправлена предварительная заявка на 109 000К
Как гласят правила работы автоброкера "Если заявка на покупку игрока вылетела за пределы начальной цены продажи игрока, но не опустилась ниже 95% этой цены, то такая заявка будет увеличена до начальной цены продажи игрока, чтобы она могла участвовать в аукционе." Поэтому брокер поднял ставку покупателя, до минимальной цены продажи.
Все строго согласно правил.

При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
Почему покупатель не защищён и как он может пострадать? Очень просто:
1. Предположим, что менеджер делает предварительную заявку на все свои деньги, и с учётом налога рассчитывает не получить в команде задолженность более 5М! И тут в момент сделки цена на игрока меняется, и брокер добавляет к предварительной заявке сумму, которая загоняет команду в задолженность более 5М!!! Как известно в этом случае один из игроков команды должен быть выставлен на трансфер в принудительном порядке. Например игроки по дешевле не могут быть выставлены на трансфер (находятся на тренировках и на изучении в СЦ). Тогда выставляется на трансфер, но уже за 10% этот же игрок, которого вы только что купили, и из-за которого у вас собственно и образовалась эта задолженность!
Получается менеджер и игрока только что купленного не сохранит в команде, и вероятнее всего потеряет прилично всолики на ровном месте! Разве такое должно быть допустимо?
2. Ну и чисто по каким-то общепринятым нормам, почему менеджер должен выплачивать сумму больше той, на которую он рассчитывал? Вообще-то каждый менеджер тут планирует бюджет команды, почему он должен попадать в ситуацию, при которой его финансовую безопасность вмешиваются не подконтрольные ему процессы?
3. А если цена в процентах упадёт? Понизит ли брокер предварительную заявку? Если не понизит, тогда вопрос. А почему брокер работает только в оду сторону, а не в две???

А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?
Последний раз редактировалось Anonymous 03 фев 2023, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
 


Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Le Tissier 03 фев 2023, 16:36
Достаточно зафиксировать покупки тоже в % от номинала, а не в количестве всоликов.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Odissey 03 фев 2023, 16:46
Дополню для полноты картины:

Игрок выставлен на рынок по моей ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ заявке 109000

Согласно правил: Предварительная заявка - это обещание купить игрока за указанную СУММУ!!!
Если менеджер команды, владеющей игроком, согласился с предложением и выставил игрока на трансферный рынок, то заявку отменить или уменьшить нельзя.

я не уменьшил и не отменил свою заявку в 109000 (выше номинала), а хозяин согласился продать игрока за 109000 и выставил его на рынок за эту сумму.
я не менял свою предварительную заявку, а заявка была ЕДИНСТВЕННОЙ на рынке.

Я спрашиваю собственно:
Каким образом и главное ПОЧЕМУ изменившаяся номинальная стоимость игрока влияет на СОГЛАСОВАННУЮ с продавцом СУММУ продажи?
ПОЧЕМУ игрок продан мне за 111395???

Ответ пока звучит примерно так: - патаму чта правила {wall} {wall} {wall}
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Odissey
Эксперт
 
Сообщений: 4881
Благодарностей: 1071
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 22:59
Откуда: Ищу Итаку, Россия
Рейтинг: 593
 
Канн (Канн, Франция)
Уотерсайд Кэрори (Веллингтон, Новая Зеландия)
Содиграф (Киншаса, ДР Конго)
Демократа (Говернадор-Валадарис, Бразилия)
Санрайз Болерс (Боскобел, Барбадос)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Le Tissier 03 фев 2023, 17:06
Odissey писал(а):хозяин согласился продать игрока за 109000 и выставил его на рынок за эту сумму.
В этой неточности и кроется вся проблема. Выставил он его не за сумму, а за конкретный процент от номинала.
По хорошему предзаявки и все другие ставки во время торгов должны быть тоже в процентах от номинала, но пока это не так.

Это приблизительно как покупать пиво наразлив, когда покупатель приобретает в литрах, а продавец почему-то продает в процентах от объема пива в кеге. В нормальных условиях эти цифры должны сходиться, но если на кране вдруг поменяли кегу на другой объем - вопрос времени, когда возникнут споры/драка/поножовщина/суд/слёзы/этап/тюрьма.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Изображение
Le Tissier
Эксперт
 
Сообщений: 3877
Благодарностей: 2251
Зарегистрирован: 26 июн 2006, 13:52
Рейтинг: 520
 
Антверпен (Антверпен, Бельгия)
Панзер Клаб (Фейсалабад, Пакистан)
Валье Катамайо (Гуаякиль, Эквадор)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Kostjan 03 фев 2023, 17:12
Ещё из смешной работы брокера. Игрок выставленный за 10 процентов, если твой брокер единственный и тянет на все 90 процентов почему спрашивается брокер не снижает цену продажи? Автоброкер в нынешнем виде это самое вредное что есть на рынках игроков. :hello:
Kostjan
 
 
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение zoil 03 фев 2023, 17:35
надеюсь кто нибудь ведет подсчет, надо же знать кто лидирует по созданию тем на любой случай :grin:


Odissey писал(а):Я спрашиваю собственно:
Каким образом и главное ПОЧЕМУ изменившаяся номинальная стоимость игрока влияет на СОГЛАСОВАННУЮ с продавцом СУММУ продажи?
ПОЧЕМУ игрок продан мне за 111395???
потому что это не согласованная сумма продажи, а сумма, начиная с которой начался АУКЦИОН НА ИГРОКА. тут так рынок построен. если бы это была согласованная сумма продажи, то игрок бы без всякого аукциона достался бы именно тебе. а так у людей есть возможность поучаствовать в торгах. и нижняя планка аукциона ставится в процентах, поэтому собственно она и увеличилась с увеличением цены игрока.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
p.s. правда если кто-то подсчет и проведет, и не дай бог запретят победителю темы создавать....вот тогда то и начнутся обиды :D

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Odissey писал(а):Однако, согласно тех же самых не читанных Одиссем правил: Предварительная заявка - это обещание купить игрока за указанную СУММУ!

Вопрос - ПОЧЕМУ изменившаяся номинальная стоимость игрока влияет на СОГЛАСОВАННУЮ с продавцом СУММУ продажи?
Ответ - согласно Правилам {unknown} {crazy}
и одиссей, я не говорю что правила логичны и везде идеально сформулированны. но по факту пока все реально было в рамках правил.что собственно аверз и подтвердил {unknown}
Horn отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1561
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 503
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 19:16
Я просто в принципе понять не могу, зачем это делать? Во главе угла должно стоять согласие менеджера расстаться с игроком за определённую сумму, а покупателя -- заплатить эту сумму.
И всех всё устраивает! Зачем вообще искусственно делать так, что бы один из участников сделки остался недовольным? {unknown}
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение meedel 03 фев 2023, 19:39
Голосование будет? Или можно дальше не следить за темой?
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
Куплю беларусов Изображение
Стиль - {tiki}, прс = 75+, с невысокой травмой.
meedel
Модератор молодежи
 
Сообщений: 12401
Благодарностей: 1595
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 21:11
Откуда: Małomice, Belorussia
Рейтинг: 553
 
Молодечно (Молодечно, Беларусь)
Жулиньо Спортинг (Рунду, Намибия)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение thesubj 03 фев 2023, 19:42
Ridik писал(а):При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
хотелось бы узреть что-то осмысленное, с подробным описанием, как это должно работать, а не очередную проходную тему.
Ridik писал(а):А если цена в процентах упадёт? Понизит ли брокер предварительную заявку? Если не понизит, тогда вопрос. А почему брокер работает только в оду сторону, а не в две???
Наверное потому, что сделка при предварительных заявках проверяется на оба условия: и на сумму во всоликах, и на % от стоимости игрока. Из них выбирается большее значение. Если базовая стоимость упала, ты платишь не меньше предварительной заявки. Если выросла - увеличенную сумму, если позволит диапазон брокера.
Ridik писал(а):Я просто в принципе понять не могу, зачем это делать? Во главе угла должно стоять согласие менеджера расстаться с игроком за определённую сумму, а покупателя -- заплатить эту сумму.
И всех всё устраивает! Зачем вообще искусственно делать так, что бы один из участников сделки остался недовольным? {unknown}
С любопытством послушаю, как бы работал идеальный трансферный баланс от форумного маэстро.
Есть игрок, который является новичком команды, стоимостью 99М всоликов.
Некто форумный маэстро кидает предварительную заявку на 99М всоликов.
Игрок выставляется на рынок за 10% от стоимости.
В сделку вступает друг форумного маэстро, предположим из Франции, который делает обычную заявку на 98,99М всоликов.
К моменту торгов стоимость игрока повышается до 99,1М всоликов.
С огромным интересом жду описаний, как должен среагировать брокер и кто должен купить по итогу игрока, при идеальном балансе от форумного маэстро.
Ridik писал(а):А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?
Думаю, что если есть механизм, который десятилетиями работал без сбоев и претензий, последнее, что стоит делать - допускать к его настройке лиц, которые на базовом уровне не понимают принципов его работы.
Offworld отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2144
Благодарностей: 1129
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 610
 
Келтик (Рованиеми, Финляндия)
Шан Юнайтед (Таунджи, Мьянма)
Блэк Спёрс (Блэк Рок, Барбадос)
СЖТ (Нджамена, Чад)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение SoboL1986 03 фев 2023, 19:45
Приведу пример своей сделки, без лишних процентов и комиссий на сумму 135000000 по предварительной заявке Джукич.
Аватара пользователя
SoboL1986
Знаток
 
Сообщений: 2324
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 19:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 472
 
ФК Брсково (Мойковац, Черногория)
Пучхон 1995 (Пучхон, Южная Корея)
Вашингтон Хаскис (Сиэттл, США)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 19:58
SoboL1986 писал(а):Приведу пример своей сделки, без лишних процентов и комиссий на сумму 135000000 по предварительной заявке Джукич.
Ну так не каждый же день цена на игрока меняется. А если бы в этот раз поменялась бы, и переплатил бы лямов пять? Думаю не очень бы понравилось :grin:
thesubj писал(а):
Ridik писал(а):При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
хотелось бы узреть что-то осмысленное, с подробным описанием, как это должно работать, а не очередную проходную тему.
В смысле как должно работать? Дал предзаявку, она фиксируется и не меняется если сам менеджер не захотел дать больше. Зачем вообще, какие-то изменения с ценой учитывать? Есть игрок, и такой какой он есть, за него дают сумму. Что тут придумывать ещё?
Последний раз редактировалось Anonymous 03 фев 2023, 20:04, всего редактировалось 1 раз.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение SoboL1986 03 фев 2023, 20:10
Игрок взял балл силы, от того и поменялась цена . Тут были взяты интересы продавца, пару миллионов за лишний балл игроку с игры.
Я своего игрока брал практически на последние деньги, если бы ушел в минус, взял кредит, или перекинул с личного счета, а то и вовсе продал кого следует. Но с минусом явно не играл бы.
Аватара пользователя
SoboL1986
Знаток
 
Сообщений: 2324
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 19:47
Откуда: Новосибирск, Россия
Рейтинг: 472
 
ФК Брсково (Мойковац, Черногория)
Пучхон 1995 (Пучхон, Южная Корея)
Вашингтон Хаскис (Сиэттл, США)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 20:14
SoboL1986 писал(а):Игрок взял балл силы, от того и поменялась цена . Тут были взяты интересы продавца, пару миллионов за лишний балл игроку с игры.
Т.е. если при таком раскладе у вас образуется при покупке задолженность больше 5 лямов, и вашего только. что купленного игрока выставят принудительно на трансфер за 10%, то ваши интересы не пострадают?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Костлявый 03 фев 2023, 20:17
Ridik писал(а):При данных правилах покупатель совершенно не защищён, и на мой взгляд нужна корректировка правил на предмет фиксирования предложенной цены!
Почему покупатель не защищён и как он может пострадать? Очень просто:
1. Предположим, что менеджер делает предварительную заявку на все свои деньги, и с учётом налога рассчитывает не получить в команде задолженность более 5М! И тут в момент сделки цена на игрока меняется, и брокер добавляет к предварительной заявке сумму, которая загоняет команду в задолженность более 5М!!! Как известно в этом случае один из игроков команды должен быть выставлен на трансфер в принудительном порядке. Например игроки по дешевле не могут быть выставлены на трансфер (находятся на тренировках и на изучении в СЦ). Тогда выставляется на трансфер, но уже за 10% этот же игрок, которого вы только что купили, и из-за которого у вас собственно и образовалась эта задолженность!
Получается менеджер и игрока только что купленного не сохранит в команде, и вероятнее всего потеряет прилично всолики на ровном месте! Разве такое должно быть допустимо?
2. Ну и чисто по каким-то общепринятым нормам, почему менеджер должен выплачивать сумму больше той, на которую он рассчитывал? Вообще-то каждый менеджер тут планирует бюджет команды, почему он должен попадать в ситуацию, при которой его финансовую безопасность вмешиваются не подконтрольные ему процессы?
3. А если цена в процентах упадёт? Понизит ли брокер предварительную заявку? Если не понизит, тогда вопрос. А почему брокер работает только в оду сторону, а не в две???

А как вы считаете? Нужно ли корректировать правила, и фиксировать сумму сделки, которая была изначально в предварительной заявке?
Баснописец.
Менеджер расчитывал, расчитывал, но не расчитал! Очень плохо расчитывал, надеялся на авось. :think: :think: А у авось, как и у палки два конца. Надо три раза расчитать (подумать). :think: :think: :think:
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Костлявый
Опытный менеджер
 
Сообщений: 352
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:07
Откуда: Калининград, Россия
Рейтинг: 561
 
ЭкоВилль (Ереван, Армения)
Аль-Хала (Мухаррак, Бахрейн)
Серкль де Хоаким (Кьюрпайп, Маврикий)
 

Re: Предварительные заявки. Нужна ли корректировка правил?
Сообщение Ridik 03 фев 2023, 20:19
Костлявый писал(а): Менеджер расчитывал, расчитывал, но не расчитал! Очень плохо расчитывал, надеялся на авось. :think: :think: А у авось, как и у палки два конца. Надо три раза расчитать (подумать). :think: :think: :think:
Т.е. менеджер должен был быть ясновидящим? Что он должен был рассчитать?
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ ЦАР
 
Сообщений: 7491
Благодарностей: 2065
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 649
 
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Лос Чанкас (Андауайлас, Перу)
 

След.

Вернуться в Правила игры