Работают ли спортшколы ПЛОХО и почему это ХОРОШО?

[Odissey]

Приветствую читателей данной темы. В прошлом сезоне я в очередной раз провел анализ работы спортшкол на базах своих клубов. На момент исследования оказалось, что в 4-х клубах спортшколы выпустили 85 игроков (71 талант + 14 хороших) - из них моим клубам подошел ОДИН игрок. и еще было 8 игроков с прс 80 на перепродажу. Из 85 игроков школы 8,7 или 6 уровня выпустили откровенно никаких 76!!!  Подробно по командам: Содиграф Минимальное требование к СШ: 1. клуб собирает бразильцев 2. ПРС от 80%. С момента моего крайнего прихода в клуб СШ выпустил 26 игроков - из них 21 талант, 5 хороших (два игрока этого сезоне не изучены по ПРС). за ВСЕ время пришло два игрока стиля спартак с ПРС 80 и 85. На сегодня - НОЛЬ игроков подходящих клубу Уоттерсайд требования к СШ: - 1. клуб собирает катю 2. ПРС от 80%. С момента моего прихода в клуб СШ выпустил 31 игрока - из них 27 талантов, 4 хороших За всю историю, за 11 сезонов пришло 4 игрока другого стиля с ПРС 81-87, 1 катя с прс 80 (был продан) и - ОДИН игрок подходящий клубу и в нем сейчас играющий. (пришел в 58 сезоне - когда клуб выступал в Д3!!!) Санрайз Болерс требования к СШ: 1. клуб собирает тику 2. ПРС от 80%. С момента моего прихода в клуб СШ выпустил 17 игрока - из них 14 талантов, 3 хороших за ВСЕ время пришел один игрока стиля бразиль с ПРС 82. На сегодня - НОЛЬ игроков подходящих клубу Канн требования к СШ: 1. клуб собирает бриттов 2. ПРС от 80%. С момента моего прихода в клуб СШ выпустил 11 игроков - из них 9 талантов, 2 хороших На сегодня - НОЛЬ игроков подходящих клубу Из 85 игроков большинство парней пришло с базы 8-го уровня. Во всех своих клубах я обычно начинаю сезон с 6-й ТЦ и 8-й школой, а по мере выкачивания баллов и спецух достраиваю ТЦ до 8-го уровня. слот под 8-ю ТЦ мне нужен уже после прихода 16-ти 17-ти летки на базе 8-го уровня, я ломаю школу до 7-го уровня и третий игорек 18 лет приходит с 7-й базы... такая картина у меня во всех клубах, кроме Уоттерсайда, в котором СШ до 6-го уровня уменьшил в 61 сезоне, теперь там слотов на ТЦ мне хватает. Итого, большинство из 85-ти игорьков, подготовленных для моих клубов на МАКСИМАЛЬНО возможном описанными правилами уровне строения, в моих клубах не остаются, хотя аборигены нужного стиля и ПРС очень нужны, а сгодился только один выпускник. Такой приплод со школ - это не мой личный косяк, криворукость, не понимание НАПИСАННЫХ И ОПУБЛИКОВАННЫХ правил, основ и духовных скреп игры. Я построил на базе строение которое должно приносить клубу пользу. А оно не приносит пользу. Школа в команде должна готовить молодежь для своего клуба. (или для перепродажи, если игрок не подходит клубу по стилю). Школа высокого уровня - должна готовить ХОРОШУЮ молодежь. Менеджеры которым я доверяю пишут, что к ним приходят игроки с высоким ПРС. Вижу молодых игроков на рынке с высоким ПРС. Вижу таких парней: https://virtualsoccer.ru/player_dealing ... um=6548911 с ПРС 98 Я искренне рад за их владельцев. Но в моих клубах СШ высокого уровня не работают на благо клуба и/или работают ПЛОХО. Я не настолько преисполнился в своем величии, что-бы подозревать персональный зловещий заговор направленный исключительно на мои клубы. Я обычный, заурядный менеджер средней паршивости, охотиться за мной персонально никакого смысла нет. А проблема есть. Давеча, в другой теме читаю такой текст от менеджера с рейтингом 593:  По школам: Если у тебя ТЦ меньше седьмого уровня, то выпустив 16-летку можешь даже не изучать его, а сразу выставлять на рынок, так есть шанс выручить от 6+ миллионов за игрока, который в 95% случае окажется никудышным. Если 7-го уровня: первого изучай, остальных сразу на рынок. 8-го, изучай всех, может даже пару сезонов не повезти, но в какой-то момент могут прийти сразу два за сезон с высоким ПРС и низкой травмой (из личного опыта) и нужного стиля. Если подойдет стиль, оставляй, не подойдет, на рынок и получай свои 20-40 миллионов. Выходит, что проблему в работе СШ замечаю не один я, хотя возможно, не все замечающие видят в этом проблему... Для меня ПЛОХАЯ работа СШ строения на базе в моих командах это ПРОБЛЕМА. МОИ СШ не приводят игроков, нужных моим клубам. На мой взгляд - Это нужно исправлять! На мой взгляд игровой рэндом должен иметь разумные пределы и ограничения в игре. База - это фундамент клуба!!! Лотерея в строениях на базе и их работе должна быть минимизирована!  ВАЖНО: Важно! Очень не хочется, что-бы и эта тема скатилась в традиционный срач и/или ее намертво зафлудили специально обученные специалисты… Всем кому тема кажется не важной, или не нравится топикастер, стиль его общения, кого раздражает название темы в списке последних тем на форуме - поставьте галочку не показывать лично вам эту тему и не флудите тут без толку. Поскольку я не имею технической возможности ЛИЧНО банить тролллей и суперзлоеев из франшиз пацаны и отряд самооубийц, акцентирую внимание всех пишущих в данном топике: 1. Топик не посвящен моей персоне вообще. Попытайтесь не обсуждать тут лично меня, мой ник, моих родных, знакомых, домашних любимцев и прочее… Мне не нужен пиар, признание или хейт, титул гуру, место в ТОПах, здесь вообще не про это. Возможно, я напишу про свою личную мотивацию в создании топика отдельно, если будет вдохновение. 2. Топик совсем не про мои команды, не про ущербную стратегию их развития, не про мои кривые руки, завышенные ожидания, мне не нужны советы по типу кого, когда и как конкретно в моих клубах нужно поднимать из СШ моим же некромантам. 3. Я конечно не шибко сообразючий, но заметил, что школы в моих клубах давно и стабильно не приводят нужных мне игроков. Поэтому я собираю свои одностилевые команды с ПРС от 80 через рынок. Не получается пока полностью мононациональные ростеры собрать, на то есть целый комплекс причин: недостаток вовлеченности в игру, недостаток финансов, мастерства, везения, внутренние этические ограничения в плане максимально широкой трактовки существующих в игре правил… Однако, с учетом этих трудностей, даже в ДР Конго негритят под мои требования я набрал в ростер достаточно, ПОЛНОСТЬЮ без участия спортшколы клуба. Топик не про это!!! 4. Часто слышу нетленку «критикуешь –предлагай…» В данном топике уже есть ряд предложений по реформе СШ, часть из них интересные, есть над чем подумать… Лично я пока предлагаю переименовать на базе клуба строение Спортшкола в ларек СПОРТЛОТО, что по моему мнению, более соответствует реалиям нынешней игры... 4. Без реакции богов ВСОЛа на эту тему и вообще без признания наличия какой то проблемы, вносить предложения считаю бесполезным. 6. Топик про работу строения ШКОЛА на базе клуба. Я думаю, что работа данного строения – плохая, часть отписавшихся в данной теме так не думают. Мне ВАЖНО привлечь максимальное внимание к теме без флешмобов и понажовщины и в итоге - услышать мнение Администрации проекта по поднятым в этой теме вопросам. Возможно меня убедят, к примеру, что кузнечики и сверчки это не только ценный мех, но и диетическое мясо, а может быть напишут, что проблем вообще нет, вывсеврете. Ждем. В обсуждении темы есть такое предположение: В разных командах, СШ одинакового уровня, приводят заметно разного качества игроков. thesubj и Le Tissier пишут, что СШ известных звездных клубов рожает игроков с суммами, стремящимися к максимальным - уже общепринятый наглядный факт Есть и список таких клубов в экселе, но его не публикуют, что-бы не фраппировать обывателей фактами... Вполне возможно, ведь "все животные равны, но некоторые из них ровнее..." Помню сколько копий было когда-то без толку сломано по поводу ведения бонуса звездным игорькам... Почему бы по настоящему звездным игорькам еще и ПРС в 99 не добавить? Что в таком случае остается остальным 98% пользователям проекта? завидовать? Для полного прояснения вопросов по работе СШ на базе клубов, поднятых в этой теме, прошу развернутого комментария администрации. В идеале и в правилах хорошо-бы объяснить попонятней и поподробней, для "альтернативно одаренных" вроде меня...

[Reversus]

я давно говорю что это Афера,Акар+,у меня в Кяпаз черт уже знает сколько вообще не приходят,даже +50

[medvedko_rzn]

Согласен с автором данной темы! Статистику не вёл по приходу молодежи, но СШ снес в нули...... СШ стала просто рулеткой какой-то....стиль, прс, ппс, травма и т.д., а почему нельзя хотя бы сделать чтобы можно было выбирать стиль?! Ладно с остальным пусть рандом решает, но стиль можно оставить на выбор!!!! АиА, услышьте пожалуйста менеджеров по этому вопросу!!!

[graf34]

Понятное дело, если вам не нравится, все можно снести - в чем же дело...Похоже, все происходит по теории вероятности, например, условно будем ждать ПРС 90% и выше - уже от процентов отталкиваемся - 0,1 вероятности, кстати, у нас со спортшкол приходят игроки трех типов - талант, хороший и обычный, значит, опять вероятность еще надо поделить на 3, т.е. уже вероятность - 0,06... еще дальше объяснять? например, учитывая уровни спортшкол... Согласен, например, давно с этим пора что-то делать... Предлагал что-то такое: например, убрать известность и звездность игроков, и вместо него придумать: 1) при выпуске со спортшкол ПРС известных игроков задавать из промежутка [70;100] вне зависимости уровня спортшкол 2) при выпуске со спортшкол ПРС реальных игроков задавать из промежутка [60;100] вне зависимости уровня спортшкол 3) при выпуске со спортшкол ПРС выдуманных игроков задавать из промежутка [50;100] на 7-8 уровне спортшколы при выпуске со спортшкол ПРС выдуманных игроков задавать из промежутка [45;100] на 5-6 уровне спортшколы при выпуске со спортшкол ПРС выдуманных игроков задавать из промежутка [40;100] на 3-4 уровне спортшколы и т.д. Вот тогда точно и известные и реальные игроки точно просто так не пропадут, ну и общий уровень ПРС тоже скорее повысится. А вот лично мне нынешняя привязка "от суммы - это сумма значений четырёх скрытых параметров, имеющихся в игре: перспективность роста силы, перспективность падения силы, лояльности и травматичности" (смотрите пункт правил - https://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=103#p31) кажется просто глупостью, потому как лояльность и ПРС - это положительные характеристики, а две другие отрицательные, и таком образом привязывая мы чаще будем выпускать очень много очень-очень средних игроков. Т.е. чем выше значение этой суммы, тем лучше могут быть у нас ПРС и лояльность, и в то же время тем хуже ППС и травматичность... А почему же такая должна быть связь у нас - не пойму... По мне, лучше каждую из характеристик задавать рандомно отдельно, а не в привязке, даже в таком случае у нас практически мало будет игроков типа ПРС -90%, лояльность - 90%, ППС - 10%, травматичность - 10%... скаут-центры же работают и следят за игроками, зачем нам нужны игроки с травмой и ППС выше 70? от них лучше просто отказаться уже как бы на уровне до заключения сделок... Я просто не понимаю, а зачем нужны футболисты уровня ПРС ниже 20%, а их можно называть футболистом? и тем более если у него травматичность еще выше 70%, и ППС тоже даже выше 50%, лояльность да, еще может быть от 1 до 99... Давайте мусор не создавать?!!! По мне, попадающие в спортшколу должны иметь: ПРС не ниже даже 30%, лояльность, скажем, не важно - всяко может быть, не может быть ППС выше, чем ПРС, при ПРС ниже 50 и травматичность выше 50% Все это должно вестись на уровне поступления в спортшколу как бы... давайте мусор не создавать?!!!

[_fox_]

Да уж, во всех темах одни и те же нытики. Все у них не получается, везде Гена виноват и ожидания другие. Либо их в понедельник мама родила, либо игрушка с математическим уклоном - это не для них...

[Костлявый]

Да уж, во всех темах одни и те же нытики. Все у них не получается, везде Гена виноват и ожидания другие. Либо их в понедельник мама родила, либо игрушка с математическим уклоном - это не для них... Да уж, во всех темах одни и те же нытики - "все дураки а я умный". Мания величия которых позволяет оскорблять окружающих. В отличии от " умников" дети понедельника родились из правильного органа. Не нравится читать нытьё, не заходи в тему.

[Le Tissier]

Имхо разные люди отвечают в этой теме на разные вопросы. Тот же Субару, например, говорит о правилах, математике и балансе в масштабе Лиги. С ним невозможно не согласится, ибо если вернуть выдачу нужного стиля и фиксировано выдавать ПРСников - сильные станут еще сильнее, разрыв между звездными и незвездными еще более вырастет, отыгрывать гандикапы будет попросту нечем, итд со всеми вытекающими. При этом есть ощущение, что Акар в этот макро-баланс крепенько заигрался, забыв/забив на простейший юзер-экспириенс. Т.е по большому счету обычному игроку класть с прибором на балансы всего со всем, человеку хочется заходить в ростер и видеть приятную глазу картинку. Пришел малолетка в стиль - о, норм. Пришел с ростом - о, кайф. Не знаю на какой планете надо жить, чтобы получить ППС 10% и сказать «ничосе, вот это повезло». Многократно говорили о том, что в той самой сумме скрытых параметров каждый из четырех должен иметь разный вес, тк очевидно ПРС гораздо важнее травматичности, травматичность гораздо важнее лояльности, а ППС при всех попытках Акара натянуть сову на глобус не нужен совершенно никому. Ставить между ними знак равно - может быть суперкорректно для баланса (но это не точно), но странно и убого для конечного пользователя. Как решать эту проблему - вопрос Акара. Конечно, можно пойти в отрицалово формата «проблемы нет, не нравится - снеси СШ/удали акк». Толку то?

[Bobich]

О брат... 13 сезонов = 39 выпущенных игроков и только ОДИН остался в клубе и ТО ДРУГОГО стиля!!!! Как растить местных я вообще не понимаю! Либо стиль не тот либо рост силы 30 процентов при потере силы процентов 50...жиза. Раньше команда состояла на 80 процентов из местных теперь смена поколения и будет состоять на 90 процентов из зарубежных

[speleolog]

Ждём мнения Игорёк Футбол. Он новичкам советут начинать с Сш8 . Возможно он более осведомлён? А так... в школах высших лиг кучки родительских денег или таланты но не в стиль. Ситуацию не напоминает?

[Uranium235]

Так пока мы выяснили, что сформированной команде Сш помогает слабо, ибо у нее жёсткие требования по стилю и скрытым. По идее, несформированной команде, которая сама не знает чего хочет, сш8 должен неплохо заходить - кого пришлёт хорошего, с того и начнется сбор команды. И вообще, экономия на зп это тоже путь развития, за сезон вполне наберётся сумма на покупку нужного игрока.

[Avaur]

Поэтому можно использовать СШ "как есть", то есть производя игроков на продажу Вот ЭТО раньше и было! И БЫЛ В ЭТОМ БАЛАНС! А что сейчас? А вот что - https://vfliga.com/player.php?num=6698357 Игрок 16 лет стоимостью 6.7 млн НЕ НУЖЕН НИКОМУ ОТ СЛОВА ВООБЩЕ ДАЖЕ ЗА 10% ОТ СТОИМОСТИ, т.е. 0.6 млн!!! ПОТОМУ ЧТО - А ЧТО??? А ТО, ЧТО ПРС 15%!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВОТ И ВЕСЬ БАЛАНС АКАР ЛУЧШИЙ!

[Uranium235]

Ну номинальная стоимость игрока 16 лет криво считается. Потому что сделки за сотни процентов на лучших учитываются, а увольнения в лигу за 0 нет. Номинальная стоимость дб ниже. А так по ситуации - ну не повезло с прс, рожайте следующего, одного из трёх возможно продадите по цене расходов на сш за сезон. Примерно треть игроков не дотягивает до 50, и то волне укладывается в матожидание разброса скрытых для таланта.

[Avaur]

Ну номинальная стоимость игрока 16 лет криво считается. Потому что сделки за сотни процентов на лучших учитываются, а увольнения в лигу за 0 нет. Номинальная стоимость дб ниже. А так по ситуации - ну не повезло с прс, рожайте следующего, одного из трёх возможно продадите по цене расходов на сш за сезон. Примерно треть игроков не дотягивает до 50, и то волне укладывается в матожидание разброса скрытых для таланта. Не принимайте как личную жалобу. Личную жалобу я изложил ещё год назад в созданной мной теме про свою СШ) С тех пор ничего не изменилось. СУТЬ то не в этом, не в личной трагедии отдельного менеджера. Суть в акаровском балансе... никому не нужном, страшном и беспощадном. СУТЬ в абсолютной ненужности одного из 5 центров на базе. ПС. Спросите у ракетчиков. Они давно и открыто заявили, что их командам СШ НЕ нужны, а нужны ТОЛЬКО СЦ! Они ВОЛКИ! Остальные - тупые БАРАНЫ или просто КОРМ! Я уважаю ракетчиков - они открыты и правдивы в своём цинизме. Остальное от лукавого.

[Спартак]

Я как-то давно предлагал добавлять спецуху в зависимости от возраста выпускаемого юниора, к примеру для 8 уровня спортшколы при выборе спецухи Пк. 16 40 ПК, 17 45 Пк2, 18 50Пк3, 19 55Пк4. Один дополнительный спец за каждый год в спортшколе. Просто все ценят 16-17 летних игроков, а тут чем старше, тем больше умеет.

[Uranium235]

Тогда из 19леток получаются хорошие рабочие лошади в резерв с первого дня. Предположу что если будет что-то такое, то речь будет идти о шансе получить вторую спецу 1го уровня (а не второй уровень выбранной). Что-то вроде 30% шанс получить одну из спецвозможностей игроков команды (случайную, если они все-все пустые) первого уровня (в дополнение к выбранной, если СШ позволяет выбирать спецу, или просто первой, если не позволяет). В такое усиление СШ я поверю (ибо она также останется слабой в определенных стратегиях). Но я в целом мы просто ждем реформу, поднимающую ценность ппс, а не усиление сш. В какой-то момент его бесполезность подкрутят также как травму. Я даже знаю что вероятно будет - результат матча перестанет быть суммой плюсов и минусов за разные показатели - какие-то из них будут вынесены отдельно (напр, соотношение рейтингов и стоимости). То есть каждый матч со слабым и дешевым соперником будет давать -2. И неважно что вы его провели на опт 130 и выиграли 7-0. Свои 6 плюсов вы получите - но также будут и два минуса, которые убирает только ППС. Таки прс все равно будет ценнее, но скажем на уровень травмы ппс выйдет, ибо кушать через раз -2 убивает весь эффект прсной команды, хотя бы до -1 придется доводить (то есть тут подвох в том, что общекомандный низкий ппс будет работать даже в том матче, в котором вы в плюсе по баллам - потому что потеря становится неизбежной для любого соперника слабее или дешевле). Если что, я не утверждаю что будет именно так - но движемся в этом направлении. Какой-то фортель с ппс увидим.

[graf34]

Имхо разные люди отвечают в этой теме на разные вопросы. Тот же Субару, например, говорит о правилах, математике и балансе в масштабе Лиги. С ним невозможно не согласится, ибо если вернуть выдачу нужного стиля и фиксировано выдавать ПРСников - сильные станут еще сильнее, разрыв между звездными и незвездными еще более вырастет, отыгрывать гандикапы будет попросту нечем, итд со всеми вытекающими. При этом есть ощущение, что Акар в этот макро-баланс крепенько заигрался, забыв/забив на простейший юзер-экспириенс. Т.е по большому счету обычному игроку класть с прибором на балансы всего со всем, человеку хочется заходить в ростер и видеть приятную глазу картинку. Пришел малолетка в стиль - о, норм. Пришел с ростом - о, кайф. Не знаю на какой планете надо жить, чтобы получить ППС 10% и сказать «ничосе, вот это повезло». Многократно говорили о том, что в той самой сумме скрытых параметров каждый из четырех должен иметь разный вес, тк очевидно ПРС гораздо важнее травматичности, травматичность гораздо важнее лояльности, а ППС при всех попытках Акара натянуть сову на глобус не нужен совершенно никому. Ставить между ними знак равно - может быть суперкорректно для баланса (но это не точно), но странно и убого для конечного пользователя. Как решать эту проблему - вопрос Акара. Конечно, можно пойти в отрицалово формата «проблемы нет, не нравится - снеси СШ/удали акк». Толку то? Я на самом деле не совсем понимаю, а зачем нужен был ППС? Если команда проигрывает, то там итак найдут, кому потерять баллы силы - как говорится, крайнего назначут.. Да и сильный ПРС не всегда гарантирует получение балла именно этим игроком... Но на самом деле и это не главное, я соглашусь с тобой - лучше было б каждый игрок скрытые характеристики пусть даже рендомно получал бы по-отдельности, а не в сумме...Но с таким условием, как уже и сказал: 1) ПРС - от 30 до 99 % - иначе как его считать футболистом? 2) травматичность - от 0 до 70% 3) лояльность любая можно, т.е. от 0 до 99% 4) а если без ППС нельзя, то хотя бы от 0 до 70% тоже Добавлено спустя 7 минут 32 секунды: Тогда из 19леток получаются хорошие рабочие лошади в резерв с первого дня. Предположу что если будет что-то такое, то речь будет идти о шансе получить вторую спецу 1го уровня (а не второй уровень выбранной). Что-то вроде 30% шанс получить одну из спецвозможностей игроков команды (случайную, если они все-все пустые) первого уровня (в дополнение к выбранной, если СШ позволяет выбирать спецу, или просто первой, если не позволяет). В такое усиление СШ я поверю (ибо она также останется слабой в определенных стратегиях). Но я в целом мы просто ждем реформу, поднимающую ценность ппс, а не усиление сш. В какой-то момент его бесполезность подкрутят также как травму. Я даже знаю что вероятно будет - результат матча перестанет быть суммой плюсов и минусов за разные показатели - какие-то из них будут вынесены отдельно (напр, соотношение рейтингов и стоимости). То есть каждый матч со слабым и дешевым соперником будет давать -2. И неважно что вы его провели на опт 130 и выиграли 7-0. Свои 6 плюсов вы получите - но также будут и два минуса, которые убирает только ППС. Таки прс все равно будет ценнее, но скажем на уровень травмы ппс выйдет, ибо кушать через раз -2 убивает весь эффект прсной команды, хотя бы до -1 придется доводить (то есть тут подвох в том, что общекомандный низкий ппс будет работать даже в том матче, в котором вы в плюсе по баллам - потому что потеря становится неизбежной для любого соперника слабее или дешевле). Если что, я не утверждаю что будет именно так - но движемся в этом направлении. Какой-то фортель с ппс увидим. А вам не кажется, что ППС в любом случае против слабых команд работает - потому как они чаще и проигрывают... Ведь чтоб ППС сработал - нужно чтобы команда проиграла - или я не прав?