Сборная России

Тема сборной усиленно обсуждается в СМИ, это немудрено, сейчас придёт новый тренер, даже уже неважно, кто это будет российский или иностранный специалист. Главное другое, ЧТО ДЕЛАТЬ? Как исправить уже сложившуюся как 10 лет обстановку в сборной?Как помочь, что изменить? Что прежде всего нужно сделать, что бы получить не немедленный, но хотя бы стабильный результат? :pinok:

Добавление от модераторов (топикстартеру НЕ стирать) : При попытке спровоцировать на публичные разборки болельщиков соперничающих команд, виновные (независимо от клубных пристрастий) будут наказаны жёлтыми/красными/чёрными карточками. Решение, была или нет провокация болельщиков, модераторы форума принимают на СВОЁ усмотрение. Прошу обратить на это внимание, во избежание претензий. Лучшее противодействие провокации - это отсутствие любой ответной реакции на эту провокацию...

"Базовые клубы" были во многих странах, не только в СССР. Даже в Германии Бавария всегда много игроков делегирует в свою сборную (иногда очень много), чем не базовый клуб? В Италии тоже иногда делали ставку на базовые клубы (в разное время Ювентус, Милан), голландцы иногда вообще обходились игроками из трех базовых клубов, бельгийцы когда-то обходились игроками чуть ли не одного "Андерлехта" (правда, давно - времени Ван Химста). Можно еще вспомнить бразильцев в 58 и 62 году с их "Сантосом", португальцев 60-х с "Бенфикой", может, еще кого.
А вообще, создавать базовый клуб искусственно неверно, конечно. Вот другое дело, что Динамо Киев не забирал игроков из московских клубов, не собирал игроков сборной (кроме разве что украинских Шахтера, Зари, Днепра, Карпат, и то иногда оставляли там), поэтому вряд ли можно говорить о искусственности. Тем более, у других клубов была возможность воспитывать игроков сборных и делать состав сильнее киевлян, хоть это и непросто было по тем временам. Да и не думаю, что другой тренер сборной СССР в те времена отказывался бы от киевлян (в любом случае их много брали, даже Малофеев в 85), иначе это привело бы даже к худшим результатам, я так думаю. Например, в таком случае на ЧЕ-88 точно не вышли в финал, ведь там СССР запомнился именно командной игрой, а для этого нужна сыгранность.

Динамо Киев не забирал игроков из московских клубов, не собирал игроков сборной

Если быть до конца честным, то собирал.
Не было более наглого, более экспансивного клуба в СССР.
Из московских не брал, это да (случай Леоненко относится к другому историческому периоду, скажем так). Но им хватало Украины - самого развитого футбольного региона страны.
Украинские клубы Динамо просто и нагло обирало.
Я вот ставлю себя на их место: зачем мне еще какая-то Москва, если у меня - вся Украина..?
Зная их аппетиты, полагаю, что они и от Москвы не отказались бы, но там москали видимо уже запротестовали. Возможно,договорились так: вы к нам не лезете, а мы - к вам.
Но не в этом суть вопроса.
Я говорил о "базовом клубе" как принципе. Скажем, если из Баварии призывают в сборную много игроков, то можно строить игру в конуретном матче или турнире, пользуясь этой базой - это все логично и правильно.
В СССР же было как всегда все через з.п.: хочешь играть в сборной - иди в Динамо Киев (или в Спартак, было и такое). Такой принцип не годится, конечно.
Хотя обьяснить его в 70е годы в СССР можно: в Киеве были лучшие условия, лучшая база, лучшие специалисты - даже Европе на зависть. Т.е., как бы лучшие условия для развития талантливых игроков.
Но практика показала, что все это едва ли не нейтрализует человеческий фактор: игрок должен играть на высочайшем уровне всегда, а не 5-6 раз в году. В противном случае он останавливается в развитиии или даже деградирует. Т.е., нужна полноценная конкуренция, жесткие условия, сильный чемпионат.
....
Успех 1988 г. произошел вооьще-то уже после того, как от принципа "базовый клуб" давно отказались.
Просто Лобановский всегда тащил своих, вопреки этому, он другого принципа не знал просто.

Bismark писал(а):Я вот ставлю себя на их место: зачем мне еще какая-то Москва, если у меня - вся Украина..?

Ну у "Спартака" был фарм-клуб,который находился на территории Украины,так что лучше изучайте футбольную историю.

Bismark писал(а):Успех 1988 г. произошел вооьще-то уже после того, как от принципа "базовый клуб" давно отказались.
Просто Лобановский всегда тащил своих, вопреки этому, он другого принципа не знал просто.

Ты хоть состав видел той сборной? "Базовая" сборная-это не все 11 футболистов одного клуба в основном составе :grin:

Согласен, что это было обиралово, такие времена. Обратите внимание, что в 70-е и в 80-е полно было сборников из Украины, но не динамовцев. То есть было возможно попасть в сборную и так. Но приход в основу ДК означал практически полную гарантию пребывания в сборной. Даже в олимпийской сборной 88 года могло быть больше динамовцев, но там было ограничение, что в турнире ОИ могут участвовать игроки, которые до того не играли в главной сборной. А смысл базового клуба вовсе не в том, чтобы строить игру на ее основе, а в том, что линии уже сыграны, готовы играть без подгонки. В критических игровых ситуациях очень важно взаимопонимание, которого ну никак не получить на тренировках и двусторонках!
В ЧЕ-88 участвовало 15 динамовцев! Правда, из них четверо не финал не поехали. Как можно утверждать, что в это время от приницпа базового клуба отказались? Формально, на словах, может и так, но скорее это было связано именно с наличием других сильных игроков, которых тренер видел в сборной. И кстати, чемпионат СССР действительно был одним из сильнейших в Европе. Вот кто-то помнит, что например, в 86 и 87 году в рейтинге УЕФА СССР был вторым, уступая только Италии? (Уступали бы и Англии, но тех дисквалифицировали) http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method1/crank1987.html. То есть, чемпионат хотя бы по этому признаку однозначно был сильным. Конкуренция была, вот только не всегда можно гарантировать что все игры будут боевыми. Или вы думаете, что чемпионат СССР был слабее, скажем, чемпионата Испании, хотя в Испании проходных игр было даже больше?

ElZabivallid писал(а):в 86 и 87 году в рейтинге УЕФА СССР был вторым

Успешное выступление клубов СССР гарантировали второе место(два кубка кубков чего только стоят)!

Barrem писал(а):Ну у "Спартака" был фарм-клуб,который находился на территории Украины,так что лучше изучайте футбольную историю.

Что за фарм-клуб?

ElZabivallid писал(а):Как можно утверждать, что в это время от приницпа базового клуба отказались? Формально, на словах, может и так, но скорее это было связано именно с наличием других сильных игроков, которых тренер видел в сборной.

Я же говорю: формально отказались уже в конце 70х, когда проиграли все что можно было проиграть. Поперли Лобановского и поставили Симоняна. Тогда очевидно боролись два лобби в федерации: украинцы и москвичи. Украинцы были рьяными сторонниками "базового клуба" (но с одним условием правда, что этот клуб будет Динамо Киев). Москвичи стояли на т.с. "антитоталитарных" позициях. Симонян был москвичем. Московское лобби победило, причем победило идеологически: идея "базового клуба" стала почти моветоном.
Позже, в 80е, украинцам удалось снова протащить Лобановского, а вместе и "базовый клуб", но де факто - ибо Лобановский ничего другого и не редставлял себе. Я же писал: вопреки уже принятой идеологии.
И чемпионат был сильным. В 80е. А идея "базового клуба" господствовала в 70е, и тогда чемпионат был значительно слабее.
Я же все это имел в виду в моих первых постах. Поскольку это прочитанно-понято небыло, вынужден раскрывать подробнее.
....
Снова:
в 70е Динамо Киев имел инфраструктуру чуть ли не лучшую в мире. А другие клубы уступали сильно. Чем и обусловленно было решение о базовом клубе.
В виду "успехов" сборной стало ясно, что путь этот неверный. Кроме украинцев, которые упорно двигали Лобановского с его этой самой идеей. Но тем крыть было нечем, ибо результаты были, как говорится, на табло.
Где-то в конце 70х решили развивать московские клубы и другие. Судя по всему, к 80м отставание их от Киева немного подтянули (но не ликвидирвали). Результат: чемпионат стал одним из сильнейших в Европе.

ElZabivallid писал(а):Вот кто-то помнит, что например, в 86 и 87 году в рейтинге УЕФА СССР был вторым, уступая только Италии?

Честно говоря, я не помню. Даже удивился.
Но это, вообще-то, эпизод. На самом деле, клубы СССР шли тогда (в 80е) где-то сразу после Италии, Англии, Испании и Германии. Что является очень хорошим результатом.
В 70е было хуже.

Barrem писал(а):два кубка кубков чего только стоят)!

Чего стоят известно. Известно, что КК был достаточно престижным клубным турниром в Европе, но по силе состава участников - третьим после КЧ и КУЕФА.
КЧ и КУЕФА советские клубы не выигрывали ни разу.

В 70-е чемпионат СССР действительно бы слабее. Но при этом его выигрывали ЦСКА, киевское, тбилисское и московское Динамо, Арарат, Торпедо и Спартак. Интересно, правда, насколько разные команды его выигрывали? Не думаю, что в 70-е были слабее прочих. Вот тем же румынам могли проиграть и в 70-е и в 80-е., какая разница? В 80-х тоже хороший набор чемпионов был - киевское и минское Динамо, Спартак, Днепр, Зенит, в 91 еще и ЦСКА, хотя уже после 89-90 года чемпионат уже фактически был развален исходом игроков.
Кстати, в кубке чемпионов советские клубы обычно проходили далеко, хотя играть в нем было тяжелее. Вот в Кубке УЕФА часто почему-то вылетали рано.

ElZabivallid писал(а):Но при этом его выигрывали ЦСКА, киевское, тбилисское и московское Динамо, Арарат, Торпедо и Спартак.

Ну да. Это вообще-то загадка. Прямо признаю: эти факты в мою теорию плохо вписывается. Или совсем не вписываются.
Казалость бы.
Однако отрицать то, что в 70е господствовала идея базового клуба невозможно. Ибо это признавалось официально, и по факту так и было.
Как же обяснить столь пестый состав чемпионов 70х..?
Мы не знаем всех раскладов. Выскажу версию, которая многим явно не понравится.
Версия такая: в СССР любили всяческие квоты. В т.ч. дабы не обидеть т.н. малые народы, например. Были квоты на национальный состав, партийную принадлежность, социальную принадлежность и т.д.
Понимаете, о чем я..?
Кроме того, футбольное общество было достаточно коррумпированно, договорные матчи были нормой практически.
Кстати, один мой знакомый, игравший в 80х во второй лиге СССР, как-то мне так запросто между делом рассказывал (я очень интересвался футболом с детства, для меня футболисты были тогда как боги): ".. они приехали, мы им предложили ничью.. Они сказали нет. А мы их обыграли 3:2, получайте!"...
Я тактично промолчал, но это остплось на всю жизнь: он так обыденно об этом рассказывал, что было понятно, что договорняк не являлся в те времена ничем из ряда вон.. (Из ряда вон было то, что они отказались, а потом проиграли - потому он и рассказывал. А так бы и не вспомнил, наверное, не нашел бы интересным - подумаешь, обыденное дело)

Это действительно так - клубам из периферии "давали" выигрывать. Еще многое пока неизвестно о футболе тех времен, результаты игр уже тогда были "согласованными"... Информация от футболистов тех времен все еще скудна, не договаривают или не всё знают, непонятно. Были, конечно, принципиальные игры, и совершенно точно были игры, в которых сами же футболисты договаривались дать "заработать" (даже не всегда деньги-премии, а очки, титулы, звания КМС). А о "более коррупционных" играх они будут еще долго молчать.

Вобщем, представить это можно примерно так.
Вдохноаение меня посетило, написал короткий сюжет, чтобы пояснить мою мысль.. :-)

Собираются где-гибудь в середине второго круга (или даже в начале) влиятельные и очень уважаемые, известные своей неподкупностью люди на т.с. «тайную вечерю».
Президент: Есть мнение, что чемпионат в этом году может выигрть Динамо из города Тбилиси. На самом верху эту идею одобряют. Что скажете Вы, Тарас Панасович?
Тов. Из Киева: Не.. Ну подождите... Мы же готовились, мы договаривались еще тогда, в Сочи...
Тов. И Тбилиси: Слюшай, у нас малэнький страна, малэнький народ. А какие люди у нас харошие, добрые. И футбол так любят, так любят... Что даже кюшать иногда нэ могут..
Президент: Тарас Панасович, ну вы же в прошлом году выиграли.. И в следующем может опять выиграете. А тут, понимаете, целый народ можете осчастливить. А о персональных издержках Вы с Автандилом Кахаберовичем, думаю, договоритесь..
Тов. И Тбилиси: Канэшна дагаваримся, дарагой! Вот тэбэ, дорогой Панас Тарасович, ящтк коньяка.. Два мешка манадринов кщк вышлю. И летом приезжай к нам в отпуск – у нас горы, солнце, вино, дэаушки – все твое, клянусь честное слово!
Тов. Из Киева: Дык это... Мы же в Еропе хотели играть. Франц Беккенбауэр, опять же... Не поймут нас..
Тов. И Тбилиси: Аполитично рассуждаешь! Аполитично рассуждаешь, клянусь честное слово!
Президент: Ну, Тараааас Панасович... Подождет Франц Беккенбауэр, чай не боярин... А на следующий год – я Вам обещаю..
Тов. Из Киева: Ну, ладно.. Но шоб на следующий год без всяких там!
Тов. Из Вильнюса: Ааа.. Ээээ. У нас тооже нарооот.. эээ.. футбоол люююбит..
Президент: С каких это пор, Гедиминас Самуилович..? В Литве у нас что..? Правильно, в Литве у нас баскетбол. И не занимайтесь самодеятельностью.
Тов. И Тбилиси: Аполитично рассуждает, да...

Bismark писал(а):Вобщем

Вам сюда

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Bismark писал(а):Собираются где-гибудь в середине второго круга (или даже в начале) влиятельные и очень уважаемые, известные своей неподкупностью люди на т.с. «тайную вечерю».
Президент: Есть мнение, что чемпионат в этом году может выигрть Динамо из города Тбилиси. На самом верху эту идею одобряют. Что скажете Вы, Тарас Панасович?
Тов. Из Киева: Не.. Ну подождите... Мы же готовились, мы договаривались еще тогда, в Сочи...
Тов. И Тбилиси: Слюшай, у нас малэнький страна, малэнький народ. А какие люди у нас харошие, добрые. И футбол так любят, так любят... Что даже кюшать иногда нэ могут..
Президент: Тарас Панасович, ну вы же в прошлом году выиграли.. И в следующем может опять выиграете. А тут, понимаете, целый народ можете осчастливить. А о персональных издержках Вы с Автандилом Кахаберовичем, думаю, договоритесь..
Тов. И Тбилиси: Канэшна дагаваримся, дарагой! Вот тэбэ, дорогой Панас Тарасович, ящтк коньяка.. Два мешка манадринов кщк вышлю. И летом приезжай к нам в отпуск – у нас горы, солнце, вино, дэаушки – все твое, клянусь честное слово!
Тов. Из Киева: Дык это... Мы же в Еропе хотели играть. Франц Беккенбауэр, опять же... Не поймут нас..
Тов. И Тбилиси: Аполитично рассуждаешь! Аполитично рассуждаешь, клянусь честное слово!
Президент: Ну, Тараааас Панасович... Подождет Франц Беккенбауэр, чай не боярин... А на следующий год – я Вам обещаю..
Тов. Из Киева: Ну, ладно.. Но шоб на следующий год без всяких там!
Тов. Из Вильнюса: Ааа.. Ээээ. У нас тооже нарооот.. эээ.. футбоол люююбит..
Президент: С каких это пор, Гедиминас Самуилович..? В Литве у нас что..? Правильно, в Литве у нас баскетбол. И не занимайтесь самодеятельностью.
Тов. И Тбилиси: Аполитично рассуждает, да...

КриТап писал(а):
Bismark писал(а):Вобщем
Вам сюда

Не придирайтесь ) Сюда призывать граммарнаци пока не надо )

По теме - статья о нефутбольных покровителях футбольных клубов - http://terrikon.com/posts/27329
Такое ощущение, что бонзы как в футбольный менеджер игрались, донатили и переживали вовсю :grin:

Парни, не уходим от темы.
Здесь сборная России всё же обсуждается, а не чемпионат СССР.

Вот по этой теме статья вышла:
http://sport.mail.ru/news/football-rus-national/19638918/?frommail=1
Автор не указан. Судя по стилю - школьник какой-то. Но дело не в том.
Цитата:

У Фабио Капелло недавно спросили, что он думает по вышеозначенному поводу. «Полный бред, но я не против», – отреагировал тренер. Не совсем этими словами, но четко в этом смысле.

Интересно, что я думаю в точности так же: полный бред, но я не против.
И скажу даже, почему: Россия вместе с ее футболом мне(как и итальянцу Капелло) грубо говоря по барабану. Поэтому, почему бы не посмотреть на эксперимент? Может, это даэе поможет России удачно сыграть в ЧМ. Вдруг она даже выиграет!А может, и проиграет. Скорее всего проиграет. Но в любом случае, видится у авторов идеи установка: главное - ЧМ, а после - хоть трава не расти.
Т.е., еще не известно, какой результат на ЧМ даст эта идея, но трава после ЧМ расти вероятно не будет. И это цена.

Итальянская бригада арбитров во главе с Николой Риццоли обслужит отборочный матч Евро 2016 года между сборными Швеции и России, информирует официальный сайт УЕФА.
Лайнсменами матча будут Ренато Фаверани и Андреа Стефани, дополнительные помощники рефери — Паоло Валери и Андреа Джервазони, четвертый арбитр — Андреа Падован.
Риццоли обслуживал финал чемпионата мира — 2014 между сборными Германии и Аргентины.