Хитрости ВСОЛа

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Адонис 13 ноя 2024, 16:30
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 13 дек 2024, 15:51
:hello: пользуемся https://www.vsolist.ru/

ID клуба в адресной строке ростера https://vsol.info/roster.php?num=3998 при входе по этой ссылке

https://vsol.info/teams_cntr.php?num=155
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 18 дек 2024, 20:44
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 25 дек 2024, 21:14
:hello: есть мнение
Uranium235 писал(а):Если в команде несколько П (в том числе разного уровня), то только один из этих игроков, помимо увеличения своей силы, также увеличивает силу партнерам.
Скорее всего, это наиболее сильный игрок с П4 в команде. Но возможно, в команде нет сильного П4, но есть П1 и П2 взятый в аренду (слабый). Тогда может так случится, что бонус от П1 будет больше этого слабого П2, и считать будут его.

У меня нет полной уверенности, как именно считается бонус П - но вероятнее всего, на него также действует запас сил игрока. То есть может так случится, что П4, играющий 120+ минут, окажется с меньшим бонусом, чем вышедший под серию П1 - и тогда бонус следует считать от П1.
В то же время, если у соперника вратарь П4, то единственным кто может давать бонус в принципе против него, может быть только П4 полевой игрок, поэтому даже более сильные П1-3 будут проигнорированы как не дающие бонус совсем.
Но с меньшей вероятностью, бонус от П будет считаться без учета запаса сил, чистой прибавкой к силе игрока без других усилений (то есть погодная+реальность-форма-усталость-позиция) - в это я тоже верю.
Ну еще есть наркоманские варианты, когда бонус П считается от погодной силы с учетом запаса сил (тогда он частенько будет маленьким), либо считается от всей силы игрока без учета запаса сил (тогда он будет слишком большим).
Но в целом варианта 4, у игрока есть:
1) погодная сила - то есть ровно то, что вы видите в форме отправке состава при условии облачно 15 на поле (либо взятое с соответствующей поправкой исходя из иной погоды)
2) сила в матче (это погодная сила плюс все бонусы и штрафы вроде спецух, взаимки и коллизии - то что видно в отчете как сила игрока при выходе на поле - и отражает реальность только для игрока стартового состава в первый его игровой момент, у остальных штраф за вход в игру и потраченный запас сил)
3) реальная сила в моменте (учитывает запас сил этого игрока, который можно оценить исходя из цифры сила в конце матча, с поправкой на штраф к нему за вход в игру - который НЕ действует на серии пенальти, я проверял - грубая игра не действует тоже), а также влияние моментных спецух. Именно здесь игроку добавляется бонус П, но к чему именно мы точно не знаем - но предположительно П усиливает именно силу в матче*запас сил
4) погодная сила с учетом запаса сил. Ее мы нигде не видим, но нет правила запрещающего считать бонус П именно от нее.

А вообще смысл в том, что АиА показалось неправильным, что чтобы выиграть серию, достаточно прокачать П4 вратарю, и она будет работать на каждый из ударов. А равновесная прокачка П4 полевому игроку дает бонус только на 1 удар (его личный), то есть при тех же затратах прокачки и увеличения рейтинга команды имеет меньший выхлоп.
Поэтому П теперь бафает партнеров, пусть и меньше чем себя (На первом уровне 120 себе и 25*4 партнера, исходя из серии в 5 ударов=220. 2й 380, 3й 540, 4й 700)
Что сравнимо с вратарем, который бафает пусть и только себя, но все 5 ударов (бонус умножаем на 5) - 300, 450, 600, 750.
То есть преимущество вратаря вроде как осталось, но для равного уровня П это 80-70-60-50% силы, при длительной серии опять растет, считая что полевые с П кончились, остался только бонус полевого, даже если по 100, то у вратаря 150.
Однако в самой короткой серии можно сделать всего 3 удара, и с 3-0 счетом ее закончить
Это 300+100+100=500 силы полевого и 3*150=450 у вратаря, что все еще близкие цифры, хотя реальная серия в 3 удара редкость, скорее всего будет 4 - а там внезапно 600 и 600, тот самый желаемый паритет полезности.
https://forum.vsol.info/viewtopi ... ead#unread
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 04 янв 2025, 13:55
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 22 фев 2025, 23:25
:hello: есть мнение https://forum.vsol.info/viewtopi ... 6#p7153846

Uranium235 писал(а):
thesubj писал(а):
Uranium235 писал(а):Национальные сборные слишком зависят от того, в какой клуб и на какой слот (даже в основе бывают лидеры команды и просто игроки основы) попал игрок. Чтобы игрок попал в хороший клуб, он внезапно сам должен быть хорош. То есть националка в общем случае достигает успеха, породив много хороших игроков за эн сезонов до. Когда в стране штук 5 СШ со звездными игроками, о массовой волне такого порождения говорить не приходится. Потенциал еще есть у федераций с регулярным выпуском тел от лиги (например, Китай), но только потенциал.
Конкурентного турнира в общем в националках я не вижу - на большинство условий успеха нельзя повлиять даже с какой-то организацией.
Есть какие-то проблемы с тем, чтобы выцепить супертравмата на абсолютно любом ПРСе, с высокой лояльностью и без особых заморочек на ТЦ и ветеранских разогнать его до 200-220 силы к 30 годам?
В ситуации, когда один-два клуба с адекватной звездой СШ в состоянии спейсить для националки, кому-то не хватает пяти.
Кайф.
Наиболее эффективная модель развития националки - пассивная. То есть куда-то в околотоп-клуб продался хороший игрок, там он лидер команды, всячески облизан с формой, ИП не загоняется. Ресурсов федерации на него уходит - ноль, владелец клуба сам все сделает. Остаток да, уже можно добрать кем-то из своих.
Модель каждый клуб федерации сам тащит одного местного игрока - хуже. Не все клубы способны на это, в слабых сильный игрок ловит заглушку и перестает расти кроме мом. То есть реально игроков националки могут качать только несколько топовых клубов д1, в остальных клубах не хватает прироста баллов или в принципе, или конкретно для сильных игроков. Они безусловно могли бы родить заготовку под и продать ее в сильный клуб, что позволит этому клубу иметь более чем одного местного без ущерба к чему-либо - но даже если организовать этот процесс результаты ждать долго, пока игрок до 28 лет условных дорастет.
И даже когда речь о магазинных вливаниях, то больше шансов получить их в хорошего игрока в чужом клубе, чем в местного.
Да, при этом есть зависимость от роли игрока внутри клуба - сильный игрок, но в очень сильном клубе будет не на первом месте и хуже готов. Сильный игрок, но в недостаточно сильном клубе будет напоминать загнанную лошадь слишком часто. Недостаточно сильный игрок - ну он может в теории компенсировать подготовкой просто сильного, но такая сборная все равно не одолеет сильных+готовых. И больше шансов, что недостаточно сильный игрок не будет лидером своего клуба с соответствующим пренебрежением его формой.
То есть нашей главной ставкой является количество хороших игроков, которые получают достойное развитие. Чем больше попыток, тем больше шанс что успешных среди них окажется достаточно для сборной в какой-то момент времени.
Мастерство тренера будет на втором месте, тут я соглашусь. Но достаточно равных команд по уровню подготовки игроков реально (а не по номинальному рейтингу силы) не 150 и даже не 50. Мастерство не поможет сборной, которую приходится собирать из неправильных игроков, неизбежно ущемленных по форме и/или усталости в своих клубах и/или не ущемленных, но слабоватых.
Так что нет, проблема не в том что случайного игрока задавшись целью нельзя довести до 200 силы, с Тр4 так это скорее естественное состояние. Проблема в том что этот процесс нужно повторить достаточно много раз, больше чем у менеджеров федерации внутри этой федерации или даже за ее пределами в других клубах (уже не фермах, разумеется) есть ресурсов. Ну не может быть у клуба 10 лидеров, на которых уходит форма. А если где-то там в ракете может - то это совершенно не случайные игроки, которых доводили до 200 силы в рандомном клубе.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 25 фев 2025, 18:18
:hello: почитайте тут - может тоже ошибаетесь подобно
https://forum.vsol.info/viewtopi ... 7#p7153847
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 27 фев 2025, 02:57
:hello: есть мнение https://forum.vsol.info/viewtopi ... 6#p7154956

Лично я рекомендую исполнителя стандартов ставить в насыщенную линию, и/или делать его замену. Насыщенная линия - эта та в которой больше всего тел. Например при 4-3-3 с вингерами сильнее всего насыщена атака (но защита тоже), при 5-3-2 - оборона, а при 3-6-1 полузащита. Иногда бывает что линии насыщены примерно поровну, но одна из них все равно самая слабая - вот держать в самой слабой линии исполнение стандартов в общем случае окажется вредно.
Игрока с У лучше держать в атаке, разве что соперник настолько силен, что забивать не планируется с игры (но и в этом случае игрок с У, откинутый в полузащиту чуть снизит оптимальность состава -так что придется выбирать).
В общем случае, стандарты должен исполнять профильный спец. Но если профильный спец на FR, лучше этого избежать. Также стоит понимать, что если планируется замена игрока, то стартовым исполнителем может быть совершенно нетривиальный игрок, и без спецы и не сильнейший, а просто уходящий с поля по плану.
Нет, если соперник не угадает вид защиты, то его защитники потеряют всего лишь 5% свой погодной силы (для справки, это меньше чем бонус грубой игры). Поэтому имеет смысл выставить более защитную схему, 5 защитников, либо 4 с DM.
Однако это совет в общем случаем - возможно, соперник зная что значительно более силен, собирается сбрасывать усталость в матче с вами, в том числе усталость основного вратаря. В этом случае, не смотря на уступки в соотношении сил, может быть оправданно поиграть более чем в одного форварда. Но именно 4 могу допустить в случае, когда защитники очень сильные, а форварды наоборот не очень - в этом раскладе убрать из защитных действий слабых игроков не так уж тупо - при этом шанс пробить резервного вратаря все еще существует.
Но разумеется, чтобы отправлять состав со столь нетривиальной для слабой команды тактикой, соперника надо изучать - именно в концепте принципов, по которым он сбрасывает усталость.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 28 фев 2025, 21:22
:hello: для новичков и не только..

Uranium235 писал(а):
FenixBY писал(а):Здравствуйте, ребята, ребята кто сможет обучить игре?
Обучаю
Шаг1
Выбрать в этом списке команду с базой 7-8 уровня
https://vsol.info/teams_free.php ... nt=0&nat=0
Через кнопку в меню сверху "сменить команду" получить ее в управление вместо стартовой.
Рекомендую перед заявкой проверить в ней такие вещи как наличие сильного вратаря (сильный это значит один сильнейших игроков, а вратарь это позиция GK) и сильного форварда (позиция CF либо RF/LF) - играть то можно чем угодно, но новичку лучше сразу иметь базовых игроков победы, а не думать как их получить. И нежелательно брать команду с долгом или околонулевой кассой. Миллионов 10 быть должно для того чтобы хотя бы освоится без сложностей что желаемые действия невозможны сразу.
Шаг2
Не спеша читать вот это раздел правил, чтобы освоится с базовыми механиками отправки составов и генерации
https://vsol.info/rules.php?page=40
За раз все не освоить, конечно, но через месяц выучить можно, хотя бы куда смотреть.
Не ленится открывать чужие матчи по ссылкам и смотреть какую тактику ставят другие и к чему это приводит
Шаг3
Смотреть сюда, чтобы не загонять игроков по усталости
https://vsol.info/rules.php?page=99
Выстроить математику, которая позволит игрокам участвовать в игре более эффективно в плане время на поле - сила с учетом усталости.
А сюда, чтобы понимать какой счет на самом деле устраивает команду (есть подсказки в форме отправки о росте/потере баллов, но знание базы облегчает выбор. Помним что набрать меньше баллов может быть лучше чем рискнуть и потерять вместо набора).
https://vsol.info/rules.php?page=101

Да, сливать большую часть кассы на покупку игрока не рекомендую - из-за отсутствия опыта купите дороже чем надо или справедливо, но не то что надо. Но если чувствуете, что какая-то позиция проседает, и приходится на ней играть не предрасположенными игроками, купите кого-то, желательно выбрать игрока из тех, на ком есть заявки других менеджеров (нужен вип чтобы это видеть), таким образом рынок сам подскажет вам на кого цена НЕ завышена, только не тратьте деньги полностью.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 02 мар 2025, 15:38
:hello: будьте внимательны, при организации товарищеских игр - есть и такие, которые играют ГРУБО(с начала и до конца игры) {yes}
https://vsol.info/viewmatch.php? ... _id=344109
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 16 мар 2025, 15:15
:hello: есть мнение https://forum.vsol.info/viewtopi ... 6#p7157506

Uranium235 писал(а):
Impresario писал(а):Всем привет! Вот объясните политику "партии". Выигрываю матч у откровенно слабой команды, а мне "в подарок" то -4, а то и -6 баллов силы! А проигравшая команда наоборот прибавляет. Это че за прикол такой?
https://vsol.info/rules.php?page=101
Положения политики перечислены здесь. Краткая суть - победа с минимальным счетом хороший результат только с равным или чуть-чуть слабее соперником. Более слабых надо громить крупнее. Аналогично с команднами, слишком дешевыми по номинальной стоимости относительно вашей (это может значить перекос в стоимости базы или нехватку у них игроков - но в то же время может быть дело в среднем возрасте)
Верно и обратное - ничья с чуть более сильным соперником засчитывается за успех. А со значительно более сильным отсутствие разгрома уже хороший показатель.
Так что игра будет наказывать минус баллами за отсутствие риска для своих ворот, выраженное в отказе от атакующих тактик. Впрочем, если соперник сильнее, все наоборот - игра накажет за излишний оптимизм.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 20 июн 2025, 14:24
:hello: есть мнение(см "шапку" темы, про прокачку игроков в юношескую сборную)
https://forum.vsol.info/viewtopi ... 3&t=203027
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 26 июн 2025, 00:56
:hello: есть мнение
QuanTro писал(а):
Rios111 писал(а):Если я хочу выпустить на замену игрока с Ка4 и сделать его капитаном, то надо обязательно на той же минуте действующего капитана менять?
Не просто на той же минуте, а надо сделать так, чтобы игрок с Ка уже находился на поле к моменту замены текущего капитана. Выход на поле игрока должен быть либо раньше по времени, либо выше в списке замен при отправке.

P.S.: а хотя, может, сейчас и не важно выше или ниже. В списке событий идут сначала замены на 1-й и той же минуте, а потом уже назначение ролей, но я по обыкновению сначала выпускаю на поле нужного игрока, затем меняю того, кто должен уйти.
https://forum.vsol.info/viewtopi ... 2#p7172222
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 30 июн 2025, 22:45
:hello: вариант подсчета
viewtopic.php?f=94&t=192661&p=7173164#p7173164

Uranium235 писал(а):
Grendolf163Rus писал(а):как посчитать какого вратаря система посчитает основным?
с силой 74 и спецухами В4-Р3-Ат2 или с силой 89 и спецухами Р4-В-Ка? :think:
Если оба нереальные, то:
74*(1+4*0,055+3*0,055+2*0,01) = 103,97

89* (1+4*0,055+0,055+0,03) = 116,145

Однозначно второго (ну кроме случая, когда первый звезда в своей команде, а второй без реальности.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Re: Хитрости ВСОЛа
Сообщение Адонис 23 июл 2025, 21:58
:hello: со стилевыми спецухами, вроде, понятно, а с моментными - есть связь со стилем игрока(по практике в реале и во ВСОЛе)?

Например - (ИМХО) бразильский симулянт(стиль нападающий, симулянт возле ворот соперника, вроде, логично..

спартаковский пенальтист?(пас короткий)

тико штрафник, угловой?(комбинация)

у кого мысли есть по полевым игрокам...

игрок с низкой лояльностью(от 35% и ниже) - кумир
QTAmigo отметил этот пост как понравившийся.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
"Там где-то раньше проклятый Ле Тисье рекомендовал.." (thesubj)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
Сообщений: 12251
Благодарностей: 1202
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 648
Серро Ларго (Уругвай)
Квара Юнайтед (Нигерия)
Моркам (Англия)
зам. в сборной Уругвая (мол.)

Пред.След.

Вернуться в Уругвай

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0