Модератор: Модераторы форума
Ну вот, началось!! Эх КамПод , когда же ты научишься писать сообщения на 2-3 строчки?? Простите за флуд... |
Я знал что ты Сергей точно ответишь и ответишь своём стиле, тоесть обосновав всё и разложив всё по полочкам... Во многом я с тобой согласен и ты это давно знаешь у нас это не первая дискусия и думаю не последняя такие уж мы стобой ( и наверное ещё Скам, ответ которого я всё же надеюсь получить) менеджеры максималисты, которые готовы даже на жертвы пойти главное что бы за идею... Не буду превращатиь свой ответ в расклад по каждому абзацу мы итак поняли друг друга, а только хочу сказать о том что ты к конце только назвал складовые из которых и собирается такая внушительная сума моего взноса и ты прав что есть цель и линия развития которой я стараюсь придерживаться - это создание сильной федерации из сильными клубами и сильными сборными, иначе зачем что то начинать если не ставить самые высокие цели... ДА я хочу тренировать юношескую сборную и хочу выиграть с этой сборной Чемпионат мира и Чемпионат Азии... согласись что прогрес в развитии юношей есть и не малый, когда я стал первый разз тренером юниорки (16 сезон) мы были по силе третьими и мне удалось почти выйти из группы, но сыграв в ничью в последнем матче мы пропустили вперёд Австралийцев которые потом дошли до финала Чемпионата мира, а мы их обыгрывали по ходу отборочного цикла http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=326656 но в финальную чать не попали, потом был 17 сезон в котором я не был тренером юниоров и потом 18 и 19 сезоны когда мы уже были посильнее конкурентов и мы уже второй раз подряд в финальной части... прогрес есть, и это благодаря, как высказался Космик, корнкурсу юниоров который я проводил 3 сезона, но нужно идти дальше и подниматься выше... посмотри по силе на группы в финальной части в этом сезоне, я думаю у нас есть все шансы попасть в призы... вот что для меня Академия, более высокий и более качественный уровень развития... А в процентном соотношении то если не ошибаюсь то сейчас из примерно 20 000к. Фонда примерно 60% уйдут на так называемую социальную часть ( журналистика, конкурсы) и 40% пойдёт на компенсации прокачки юниров через Академию... P.S. На последюю фразу - Или ты, Саша, хочешь сказать что делаешь взнос только для того что-бы перечислить всолики избранным командам качающим для себя юниоров ??? из твоего ответа особо и не хочу отвечать ведь ты и так понимаешь что это бред и для меня как Президента ФФ Узбекистана нет избраных команд... |
Насчет статей КамПод абсолютно прав!! Я когда писал одну из своих статей , тоже думал ,что многим понравиться, хотел выслушать какие-то замечания , критику или похвалу, хоть что-то!! А в ответ те же 3-4 менеджера сказали спасибо и что все здорово!!! И вопрос напрашивается сам собой- кому эта статья вообще нужна и кому интересно сколько ты времени потратил и т.п.?? Главное ,что поставили галочку, что на этой неделе газета работала,и все ок!!! Я считаю это полный бред!!! Если людям это не интересно, то почему мне должно быть интересно это писать??? Конкурсы Вот здесь я не согласен с тобой Серега!! Я же не предлагаю делать взнос 200к, 100 из которых будут идти организатору. Мое реальное видение- это взнос 110-115к из которых 10-15к идут организаатору!! По-моему это реальная сумма и цифра!! Допустим 12 человек учавствуют в конкурсе и скидывают по 115к итого: призовые- 1200 к, а организатору-180к. В итоге все довольны и не нужно брать деньги из фонда!!! Академия Наверное самый главный вопрос в Федерации!На данный момент! Баникр! Ты спрашиваешь зачем тебе это надо?? Мой тебе ответ!! Во-первых - ты президент федерации и кто как не ты может нам , простым менеджерам , показывать пример своими взносами и своей отдачей федерации??? Во-вторых с кого ,как не с тебя должны начинаться все движения в нашей федерации?? И наконец, Академия это твое еще не совсем ставшее на ноги дитя , а точнее только рожденное , и тебе с ним возиться , а мы будем помогать тебе в этом!! Как по мне , то здесь проблемы как таковой и нет!! Я предлагаю тебе составить этакий бизнес-план , т.е. примерно посчитать сколько игроков -юниоров будет заявлено(среднее число), посчитать примерно сколько денег у менеджеров уйдет на развитие этих юниоров (на спецухи и на трен. баллы) и посчитать сколько денег Федерация должна будет отдать из Фонда!! Это сделать не так уж трудно!! Просто так мы сможем на что-то расчитывать и сразу будет видно сколько денег и сколько процентов Фонда мы отдаем!! Ну это как предложение. А вообще , я считаю , что если ты заварил эту кашу , то ты и должен решать сколько денег , на что и куда уйдет!! |
Ты прав, сборные у нас неплохо развиваются и это только глупый не увидит. В этом заслуга твоей линии юниоров. 40% - нормально. Ничего против не имею такого распределения и если так то вопросов по части средств на Академию в Фонде у меня больше не будет, хотя могут быть вопросы по поводу распределения средств в самой Академии, но это если и будет то позже. Будем Федерацией с будущим!!! Добавлено спустя 12 минут 24 секунды: А я и не спорю, твоя идея очень привлекательна и сейчас выглядет очень правильной. Более того я даже могу высказаться "ЗА" твою идею . Но заглядывая наперед, на мой взгляд такая арифметика не сработает. Сморти: - Взнос 110-115К взымается с личного счета где заработать не так просто, но все же можно и для этого нужно тем кто не пишет обзоры сыграть от 6 до 12 матчей и при этом не забывать писать пред- и послематчевые комментарии что у меня например не всегда удавалось. Тоисть грубо говоря зароботок из половины матчей чемпионата нужно отдать на один-единственный конкурс. - Если учесть что участвуют в конкурсах активные менеджеры то стоит ожидать что они захотят еще и внести взнос в Фонд, а это еще нужно зарабатывать несколько десятков матчей. - Сейчас у нас многие команды участвуют в 3-5 конкурсах и справляются, а при взносах в два раза больше врятли будут справляться и соответственно те же менеджеры будут принимать участие лишь в 1-2 конкурсах, а тот кто участвовал в 1-2-х может вообще перестать участвовать где либо. Не знаю понял ли ты в чем мои опасения но еще раз повторю твоя идея хороша, но так сказать накладна. И к тебе вопрос: "Сам то в скольки конкурсах согласен участвовать со взносом 110-115К?" |
Ну что ж... я готов наконец-то высказать всё что думаю по поводу заявлений Александра. Ждал реакции тех, кому это ВАЖНО, и кто не "затуманен" взглядами с других Федераций (как я например)... Увидел, почитал, осмыслил Ваши предложения. В глаза бросается несколько моментов, самые главные из которых - это "изобретения велосипедов" и обсуждение "риторических" и понятных как таблица умножения фактов! Однако, считаю что и в ФФ Узбекистана имею достаточно авторитета, что бы быть "услышанным" и понятым, т.к. это МОЯ Федерация, которая мне дорога и которую я не покину пока есть ВСОЛ и интернет в моём доме! ... еще в бытность свою Президента ФФ Узбекистана я пытался "перетащить" в Федерацию много интересного и полезного из ФФ Сербии. Некоторым это не нравилось, некоторые принимали в штыки, но кое-то прижилось даже тогда... когда Узбекистан был "Болотом" Лиги! Мне самому порой было "неудобно" сидеть на "двух стульях" (Руководил Обоими Федерациями) и понимать, что Сербия "обгоняет в развитие" мою Родную Федерацию... и что я возможно пытаюсь из ФФ Узбекистана сделать "клон" Сербии... Так казалось не одному мне... Но вот, случилось ТО, что должно было когда-то случиться - Федерация расширилась! Потом на пост пришел Саня "Банкир" и вновь расширение! В купе всё это - самобытный и упорный Президент Федерации + остатки активной "старой гвардии" и "новой волны" активистов дали мощный толчок Федерации!!! "Узбекистан" СТАЛ Другим!!! ...А я теперь уверен что "Клоном" Федерация не станет и имеет Свой Неповторимый Облик и Свое "Лицо"!!! И теперь, я предлагаю Вам (Менеджееры Узбекистана), то что работало у меня Всегда в Сербии (не только у меня,но и у моих предшественников - Холапуты, Сомича, Станиславича, Дилика) - то, что отчасти будет НОВО для ФФ Узбекистана, но проверено временем и здравым смыслом в Одной из Сильнейших Федерациях Лиги - а Сербия долгое время держала это неофициальное звание, и сейчас Мы будем стараться вновь его себе вернуть!!! Прошу: 1. Конкурсы Конкурсы проводятся ради интереса Менеджеров и не имеют НИКАКОЙ ВСОЛовской значимости за рамками Федерациии (за исключением ОбщеВСОЛовских проектов!). Следовательно, в них участвуют ТЕ, кому интересно! Всегда было так - есть огранизатор, есть поддержка Президента (не всегда и не обязательно кстати!) и есть набор Участников. Набираетсья например в Конкурс 15 участников (Коллизии например) - каждый гарантирует взнос 100к (ЭТУ СУММУ "СЕРБЫ" ИСПОЛЬЗУЮТ УНИВЕРСАЛЬНОЙ УЖЕ ТУЕВУ ХУЧУ СЕЗОНОВ И ЕЩЕ НИ ОДИН МЕНЕДЖЕР ФЕДЕРАЦИИ НЕ ЖАЛОВАЛСЯ!!!) - вот Вам ПФ=1 500 000к Делиться как правли ВСЕГДА между первыми ТРЕМЯ в итоговой таблице (бывают исключения - например за звание Лучшего Менеджера весь Банк срывает победитель), но это уже вопрос к Организатору и Участникам, который ОНИ решают на стадии старта Конкурса. Несколько сезонов назад я стал "поощрять" Организаторов за Ведение Конкурсов (за качественное проведение!), и это тоже прижилось, потому что это ПРАВИЛЬНО! Красиво и грамотно оформить "шапку", набрать участников, вести подсчеты и поддерживать тему в ТОП-5 - это ДОЛЖНО ПООЩРЯТЬСЯ!!! Сумма? Сыммы могут быть разными, в зависимости от общего числа форумчан... но думаю Казна не обеднеет от 300к за "Качественный" конкурс! Думайте... но для меня это как "накатанная" коллея, которую в ФФ Узбекистана почему-то еще не разъездили. 2. Обзоры Конкурс "Золотое Перо Узбекистана" это ТО ЧТО делает Футбольную Федерацию Лиги ИНТЕРЕСНОЙ Футбольной Федерацией!!! Я если Банкир позволит "скопирую" Правила, регламент и способ проведения этого Конкурса себе в Сербию!!! (век живи - век учись!) Нет, он не нов как таковой. Проводились Конкурсы Обзоров и мне как никому известно что и как делать (участвовал и в ОбщеВСОЛОВском проекте, и в Сербии много достойных журналистов), но мне нравиться четкость Правил и сама структура Конкурса! У меня всегда была проблема "объективности" при проведении "таких" Конкурсов, а тут с ЭТОЙ проблемой почти расправились... Отличное решение Александра!!! Одно, что меня смущало весь сезон - маленькое вознаграждение Промежуточным Призёрам и Победителю!!! Что, не ждали такого замечания... А вот ТЕ Менеджеры, которые ПИСАЛИ обзоры (и те, которые я знаю МОГУТ писать обзоры) скажут Вам что это написать качественный, интересный обзор, который не стыдно показать и в других дивах, и в других Федерациях - это Вам не "плюшки пи...ть" !!! Если платить 25к (как предложил Банкир) - количество и качество обзоров уменьшиться, и это логично! Если ещё немного изменить схему Призовых и чуть поднять призовые - Мы можем стать Федерацией с одними из самых Интересных Обзоров! Не согласны со мной? А Хотите эксперимент? Я напишу по личкам 15 Менеджерам Д2, которым я подарил в этом сезоне 30 обзоров "Просьбу" перечислить мне ЗА ЭТО (если не далко) по 50к = это порядка 750К в сумме!!! Я УВЕРЕН!!! Что минимум 600 к я получу от НИХ в течении суток!!! Я этого делать конечно же не буду... но почти уверен, что я прав! А те, кто считает что "Лига и так платит" и "достаточно и 25к" пусть напишут что-то похожее на Обзоры-Призёры этого сезона! НАПИШУТ или "убьются головой об клаву" как написал один мой коллега! Думайте земляки... 3. Академия Здесь писать ТАК много не буду... хотя согласен что это Важнейший вопрос, но... не СЕЙЧАС. Объясню. Знаете в каких Федерациях (не берем в пример Таджиков!!!) после реформы были наиболее существенные достижения на уровне Сборных (Юниорка, Молодежка) - порядка 10 Федераций, и Сербия с Мексикой в их числе. Я имею счастье играть в Обоих Федерациях и "видел" и "участвовал" в ЭТИХ программах! Здесь нужно следовать нескольким факторам: патриотизм, азарт, целеустремленность и честолюбие в купе с логикой - главные движущие силы создания Сборной "Дрим-Тим"!!! В Мексике Беркут, в Сербии Станиславич, а позже АлексД и я сам создавали КОНКУРС по прокачке и подготовке Юнцов к "Определенному Сезону" - например сейчас МЫ можем Организовать Конкурс (со взносами, как и все остальные) по подготовке к 22 сезону! Это не значит, что ДО ЭТОГО Мы НИЧЕГО не выиграем... просто Конкурс разбиваеться на этапы по сезонам, и МАКСИМАЛЬНАЯ сила заявленных игроков будет подогнанна под 22 сезон. Мы получим Сильнейшую на Континенте Сборную - дальше дело Тренера сделать её Чемпионом!!! Сербы смогли! Мексиканцы смогли! Узбекистан? Решать Вам, но позаимствовать "работающий" и приносящий результат проект на мой взгляд не зазорно! Предложу даже, помимо взносов в Конкурс Прокачки, добавить еще и сумму из Фонда - допустим пятёрке Победителей Конкурса, за прокачку и потраченные деньги и время!!! --- немного отвлекусь на личный момент, которым меня "задел" наш Уважаемый Президент:
Так вот Саша, ты прав, но только отчасти! Мой Спартак - команда поставщик Сборников Узбекистана!!! Алибобо Рахматуллаев, Сергей Ни, Дильшод Пулатов, Сергей Тигай - это игроки еще совсем недавно игравшие за Юниорку и Молодежку (плюс 2-3 кандидата еще!) Ежесезонно я заказывая Суперталанта для прокачки и КАЧАЮ его, а если нет, то покупаю для прокачки под Сборную Узбекистана!!! Как это возможно в нынешних правилах? Возможно!!! Кто не верит смотрите сами - мой Пулатов например, это изначально игрок Дилика - он мне его продал, а я вырастил из него Сборника!!! Кто не догоняет "как это сделать" - прошу в личку! (в этом сезоне Спартак обзавелся Суюновым и Расуловым (выменял!), Энукидзе и Абдувалиев (со спортшколы!) - озможно парочка из них вскоре пополнит ряды НАШЕЙ Сборной!!! Единственное, что может мне помешать - это отсутствие средств, а Вы Фонд-Фонд... Отчисления в Фонд отчасти мешают МНЕ растить игроков Сборной!!! Не Патриотично? Я бы сказал - спорно... ) А теперь о САМОЙ Академии, какой её создал Александр Банкир Лис. На мой взгляд - это самая четкая и продуманная система перераспределения средств на благо Федерации, которое ... не жизнеспособно СЕЙЧАС по ряду причин. И главная причина - отсутствие "Программного" Фонда Федерации (отдельный счет, с возможностью вноса на него средств, и с функцией Президента по перераспределению, по римеру "Личного счета" Менеджера)! То, за что уже 7 сезонов Мы (Президенты Федераций) бьёмся с Акаром! ... но безуспешно. И я понимаю Акара, и его доводы (кому интересно - расскажу) - пока это НЕВОЗМОЖНО! Но, если ЭТО случиться когда-нибудь, то я первым заявлю на весь ВСОЛ, что Саня Банкир Лис придумал еще в 18 сезоне САМЫЙ четкий и продуманный проект развития Юниоров!!! В разных Федерациях я видел разные программы, был у истоков создания некоторых - но ЭТА ИМХО, наиболее четко прописана и систематизирована... но она обогнала своё время. В рамках нынешних "псевдоФондов" и бесправия Президентов (ситуация меняется кстати) - реализовать Академию в полной мере не получиться... Это моё мнение и здравый взгляд на ситуацию... Думайте сами! Но кто хочет "прокачивать" и пополнять ряды Сборной - будет это делать или в рамках Конкурса или даже сам (как я!) на благо своего Клуба и Нашей Федерации. Вот вам мои мысли и предложения... Извините если местами нагло - это манера письма у меня сегодня такая. В любом случае, я хочу чтоб ВСЕ ЗНАЛИ - я Поддерживал, Поддерживаю и Буду поддерживать Алекса в его пректах и Управлении ФФ Узбекистана!!! Он НУЖЕН Федерации... точнее, он ТОТ кто НУЖЕН!!! |
С этого момента поподробней пожалуйста Макс на тебя это не похоже - слишком много водички и очень сложно выудить что ты действительно предлагаешь. Без обид. |
Скама пока не читал, так что отвечу КамПоду!! Серега, я в этом сезоне не написал ни одного обзора , но у меня 3 команды!! Я всегда в этом сезоне писал комменты перед и после матча , пропустил может матчей 5 из-за отсутствия. Так вот сумма на моем счету собралась на данный момент что-то около 1100 к,это при том , что я порой перечисляю себе в команду , если не хватает 100-150 к для тренировки или строения итого мы имеем: 30 матчей чемпа, 16 матчей КМ, как минимум 3 матча КТ и минимум по 1 матчу Кубка вызова и кубка страны , а это будет равно приблизительно 1600к за сезон!!! И это я учел только ,если писать комменты к матчам по 5к,т.е. короткие, а если 50-ти матчей хотя бы 10-15 комментов написать по 10к, то сумма будет и того больше!! Но опять же повторюсь у меня 3 команды , у кого-то одна! Но согласись ничто не мешает менеджерам писать обзоры и участвовать в конкурсах и побеждать!! При этом ,в среднем, менеджер сдает в Фонд 150-200к!! А написать 1-2 обзора за сезон ,это по силам любому менеджеру, тут все зависит от желания!! А твою мысль я понял ! Ты думаешь ,что желание участвовать в конкурсах будет , а возможности не будет из-за денег!! Но я думаю это не так!! Тут все зависит от конкурсов. А точнее от того интересен конкурс или нет.Я в этом году участвовал по-моему в 4-5-ти конкурсах, так же и в прошлом сезоне, но в прошлом у меня было 2 команды и я писал обзоры , если ты помнишь!! Тут все зависит от человека и его желания где-то участвовать, а не в деньгах. И еще... У нас в Фонд сдают деньги где-то 60% манагеров, а где же эти 50-65 менеджеров??? Почему они не участвуют в конкурсах ?? В общении, в развитии??? Я думаю , что не из-за денег... Многим проще отсиживаться в тени других и скидывать 100к в фонд!!! а вот если бы каждый задумался бы над письмом Банкира??? А не 6-7 человек как обычно, я думаю мы бы быстрее нашли ответы на вопросы!!! Это мое мнение... |
Ну в общих чертах где-то так - конкурсы потеряют свою привлекательность Я пользуясь твоими цифрами, Данила, считаю так: 30 + 16 + 3 + 1 + 1 = 51 матч за сезон Коментарий перед и после матча по 5К - это 10к/матч Всего 510К - зарабатывает одна команда. Разбей эту суму на взнос в Фонд и на 4-5 конкурсов в которых ты участвуешь, еще на тренировки в команду не забудь скинуть, тогда посмотрим. Если ты зарабатываешь тремя командами и все тратишь в Узбекистане то честь тебе и хвала у нас в Федерации, но это по меньшей мере не справедливо по отношению к Болгарии и Барбадосу |
Серега. Ты взял одну команду. А у многих менеджеров в нашей федерации и 2 и 3 и даже 4 команды!!!! И как я уже писал можно ваять комменты и по 10 к , пусть не всегда!! А если менеджер напишет еще и пару обзоров??? То сумма будет минимум на 1000к!!! Допустим 200к- Фонд! Пусть 400к на команду уйдет!! А конкурсы у нас сам знаешь с каким взносом по 50 к, так ведь???Итого, конкурсы- пусть 250к!! Остается еще 150 к!!!!! Я не говорю , что ты не прав, я пытаюсь объяснить тебе ,что все зависит от желания менеджера участвовать где-то!!!!! И это факт!!! И поверь , я ведь не от нечего делать , каждый раз пишу комменты к матчам!! Я пытаюсь таким способом заработать!!! А насчет своих команд, Серега. Тоя всегда говорил , что Болгария и Барбадос это страны , так сказать , для интереса, и что главной и самой любимой командой у меня является Тим Эспорт и любимая федерация Узбекистан!!! Если посмотришь топики Болгарии и Барбадоса, то вряд ли найдешь больше 10-15 моих сообщений на две страны!! А это о многом говорит ,я думаю!!! Скам! Прочитав твое сообщения, я пришел ( в который раз) к одному и тому же выводу! А именно : НУЖНО ДЕЛАТЬ ФЕДЕРАЦИЮ АКТИВНЕЕ , а уже после этого дела у нас пойдут куда лучше!!И тут дело не только в патриотизме!!! А насчет расчетного счета это очень хорошая идея!! Многое можно было бы решить!!! |
Серёга, "расшифровка" ниже - причем ОЧЕНЬ подробная. Перечитай еще раз и по буквам У меня уже Личка пухнет от "конкретных" вопросов, а ты видимо поленился прочесть внимательно (на тебя это не похоже!). Ну а обиды... на "земляка" какие могут быть обиды "Каменчанин"? |
Вчера веречом Макс написал тебе подробный ответ по каждому пункту и пеер самым отправлением у меня на работе свет вырубили и всё улетело в никуда... Теперь коротко... По конкурсам, обзорам и статьям в газету - мы думаю поняли друг друга, могу только добавить что для поднятия значимости статей в газету я предлагаю создать при газете такую себе редколлегию которая смогла бы оценивать написаные статьи и определять размер вознаграждения, это могли бы быть 4-5 человек и размер поощрения за статью был бы в рамках от 100к. до 300к., это предложение также к обсуждению и хотелось бы услышать мнение в первую очередь главного редактора и журналистов которые пишут статьи... Академия... всё то что ты написал МАкс по Академии и о изобретении некоего велосипеда - это да это было и возможно где то в других федерацияъх практикуется... но я когда писал устав Академии перелопатил все(!!!) национальные форумы и где было что то инетерсное или что то стоило внимания я копировал и скидывал себе на ком, после сгенерировав всё, переосмыслив и упорядочив у меня начало что то вырисовываться, Академия это что то такое что ещё нигде не было и это по моему новый более высокий уровень развития, Академия включае в себя и формат конкурса юниоров и формат создания вышеупомятутой тобой "дрим-тим" и даже больше, потому что я компенсации по спецухам и баллам силы вкачаным юниорам встречал в единичных случаях в других федерациях... короче Академия нужна и реализовывать её мы будем, но и будем менять... |
Так ЭТО я и написал... читай выше и внимательней! "... В разных Федерациях я видел разные программы, был у истоков создания некоторых - но ЭТА (Твоя программа!!!) ИМХО, наиболее четко прописана и систематизирована... но она обогнала своё время. В рамках нынешних "псевдоФондов" и бесправия Президентов (ситуация меняется кстати) - реализовать Академию в полной мере не получиться... Это моё мнение и здравый взгляд на ситуацию..." |
вот видишь Макс и ты понимаешь что Академия нужна, и я согласен с тобой что сейчас когда не реализована програмно идею Фондов ФФ будет оченоь трудно реализовать проэкт Академии, но мы будем ето делать и вносить соответствующие корективы, с чего то всё такит надо начинать, полностью отказаться согласись что нельзё!!! В этом сезоне давайте по Фонду ФФ оставим все выплаты как и планировали изначально, а вот в начале следующего сезона будем коректировать так как мы и обсуждали, это будет и по конкурсам и по статьям в газету... Коректировка по Академии будет уже в этом сезоне... |
А я и не говорил такого! Я предложил заменить (пока) Конкурсом!!! |
Хочу высказаться насчет самоокупаемости конкурсов. В принципе идея неплохая, но есть существенные НО: одно из них - и так невысокая активность участников, которая может упасть, если повысить до 100, не говоря уже о 200 К; второе и остальные препятствия только что держал в уме, но пока писал предыдущую мысль - потерял следующую. Как компромисс из сложившейся ситуации, можно предложить поставить на голосование за какую сумму взноса участники готовы бороться в конкурсе. В принципе я согласен на повышение ставок в конкурсах, но меня прежде всего волнует активность менеджеров в них. |