"A través de las espinas a las estrellas" - 24 сезон

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Gummel 16 фев 2010, 20:12
Программа пока в спойлере, т.к. требует обсуждения некоторых деталей.

 Скрытый текст
Программа прокачки молодёжи национальной федерации Коста-Рики
 "Немного статистики и пропаганды"
Когда я захватил власть в Коста-Рике в середине 23 сезона и увидел нашу юниорку - мне сразу стало понятно что клубы Д3 топчутся на месте уже несколько сезонов подряд. И для этого даже не нужно было заглядывать в их ростеры. Чем клуб слабее - тем ему проще взять и начать качать юниора, и именно там зарождаются ( в подавляющем большинстве) те самые юниоры. И если их нет - значит "внизу" ничего хорошего не происходит.
Но в ростеры я, естественно, заглянул. Как я уже сказал - я знал, что всё плохо, но не знал, что настолько.
В 20 сезоне в Д3 играло 14 из 16 команд, что и играют в данный момент. Но это пол беды. Команды совсем не растут в силе. ВООБЩЕ!!!
В момент избрания себя президентом выписал себе небольшую статистику по росту Vs всех этих клубов, начиная с 20 сезона. И вот как "великолепно" рос этот показатель (название клубов указывать не буду, просто выложу цифры):
80, 60, 130, 180, 90, 20, 70, 100, 130, 90, 120, 120, 20, 120,110, 40
И это цифры прироста силы за 3,5 сезона. Возник логичный вопрос - Куда все эти клубы дели свои ресурсы с ТЦ? Куда ушли ваши ветеранские спецухи и баллы за это время??? Такое ощущение, что их вообще не трогали!!!!Даже максимальная цифра в 180 - это порядка 50-ти за сезон. Ребята, я за полсезона поднял эту цифру в Кото Брусе на 40. А команды вашего уровня должны расти как минимум на сотню!!!
А это возможно только в двух случаях - либо игра на рынках, либо через прокачку именно молодых с последующим либо вводом их в основу, либо на продажу для усиления.
Рынков касаться сейчас не будем, рассмотрим вариант с молодыми и их прокачкой. Первое, куда нужно вас тыкнуть лицом - это топик Гендальфа:
viewtopic.php?f=99&t=147349
обратите внимание на выделенный текст:
Примечание: если даже не хотите качать юнца для своей команды, обратите внимание: если активно прокачивать юнца баллами и спецухами, то уже через сезон после его прихода из спортшколы вы легко сможете обменять его (или продать, а потом купить другого) на гораздо более сильного возрастного игрока (юнцы с каждым баллом и спецухой растут в цене гораздо быстрее возрастных игроков, и стоят дороже - т.е. такой комбинацией вы сильнее разовьёте свой клуб, чем непосредственной прокачкой возрастного игрока). Я сам за сильного 19-летку со средне прокачанными спецухами отдавал больше 50 миллионов, а за прокачанного 22-летнего почти 100!


Программа на начальном этапе имеет две цели:
1. Усиление команд (в первую очередь Д3 и Д2)
2. Конвейер по прокачки юниоров для создание конкурентоспособных сборных.

 Как правильно вкачивать спецухи по максимуму( опять же спасибо Гендальфу):"
1) Не раздаём спецухи сразу! Поверьте, эти 2-3 спецухи на выступление вашей команды особо не повлияют .
2) Ждём прихода молодёжи. И оставляем в тренцентре неиспользованными две спецухи и максимальное количество баллов для каждого игрока.
3) Приходит 16-летка (если команда не особо сильная. Вариант с 17-леткой будет ниже). Например, 16/35.
4) Качаем ему в тренцентре спецуху с условным названием А.
5) Теперь наконец раздаём ветеранские спецухи, две из них этому парню - и он будет 16/35 А2 В.
6) Докачиваем ему из тренцентра А3 - 16/35 А3 В.
7) И баллы докачиваем - 16/42 А3 В (К слову, вы знаете, что 16/35 стоит 1124к, а 16/42 - 5464к, хотя 7 баллов на ТЦ-6 тренируются всего лишь за 1050к? На ровном месте уже имеем 3 с лишним миллиона прибыли).
8 ) Взросление - от +5 до +7 баллов. Пусть будет среднее +6 - 17/48 А3 В.
9) Добавляем 2 ветеранские спецухи - 17/48 А4 В С.
10) Тренируем 7 баллов и 2 спецухи в ТЦ - 17/55 А4 В3 С.
11) Ещё одно взросление - 18/60 А4 В3 С
12) Ветеранские спецухи - 18/60 А4 В4 С D.
13) Тренцентр - 18/67 А4 В4 С3 D. Прочное место в юниорской сборной, всолики за каждый матч и, вполне может быть, баллы силы. Дальше место в молодёжной и так далее. Клуб, естественно, тоже не в накладе. Хотя, если не нужен, можно и продать - думаю, прибыль миллионов так в 20 можно получить.
14) Ну и последнее юниорское взросление - 19/70 А4 В4 С3 D,
15) Тут ветераны уже только одну спецуху дать могут - 19/70 А4 В4 С4 D,
16) Треньками можно довести до 19/77 А4 В4 С4 D3 номиналом миллионов 70. Ну, даже если где-то в процессе денег на треньки баллов с коэффициентом 4 не хватало, 19/70 А4 В4 С4 D3 это тоже супер.

Что делать, если к вам пришёл не 16/35, а только 17/38?
Тренька 17/38 А, ветеранские 17/38 А2 В, треньки 17/45 А3 В.
Взросление 18/50 А3 В.
Ветеранские 18/50 А4 В С.
Треньки 18/57 А4 В3 С.
Взросление 19/61 А4 В3 С.
Ветеранские 19/61 А4 В4 С D.
Треньки 19/68 А4 В4 С3 D. Тут уж точно в сборной. Хуже, чем если бы 16-летку раскручивать, но 1 сезон нагнать можно.




Т.к. в данный момент юниоры у нас отсутствуют как класс, в 24 сезоне выплаты будут производиться за игроков, имеющие на конец сезона следующие параметры:
16 лет - ≥ 2 спецвозможности, сила ≥40
17 лет - ≥ 4 спецвозможности, сила ≥45
18 лет - ≥ 8 спецвозможностей, сила ≥55
19 лет - ≥ 12 спецвозможностей, сила ≥65


При этом спецухи П(для полевых игроков), Шт, Уг и См считаться не будут. Ат и К будут засчитаны лишь в случае, когда 3 других слота уже вкачаны. Так же не будут оплачиваться игроки, имеющие конфликтные спецухи дождь(Ск, Г, Пд)+солнце(Д, Км, Пк) в одном флаконе.

Так какие спецухи качать?
Вратарь - однозначно Л, В, Р. Четвёртую - Ат, К или П.
Полевые - Идеальные варианты Л-Д-Пк-КМ (солнце) и Л-Г-Пд-Ск(дождь). Дождь с 25 сезона не оплачивается в связи с солнечной направленностью сборных. Если качаете точно для себя, то Д или Ск можно заменить на Ат.
С экспериментами по поводу моментных я бы пока не заморачивался, но для общего сведения: У можно вкачать для нападения и От-Оп для защиты.

Возможность удаления игрока из программы финансирования:
1) В случае, если игрок на конец сезона имеет прирос в силе лишь на треть или меньше относительно вкачанных в него баллов с ТЦ ( к примеру, в начале сезона был 16-35, в него вкачано 6 баллов, но в связи с потерями он стал 16-37 или меньше).
2) Несоответствие по требованиям прокачки на момент окончания сезона (при этом в будущих сезонах он снова включается в программу, если эти самые требования догоняет)
3) При смене тренера в клубе игрок исключается из программы, если прокачка будет остановлена.

Что касается момента оплаты:
1) за каждый натренированный слот спецвозможности клуб получает 150 к
2) за каждый натренированный балл клуб получает 50 к. Штрафов за потерю баллов не будет, за исключением возможности исключения игрока из программы финансирования (смотрим выше). Соответственно, не будет и премирования за получение баллов в играх. Оплачиваться будут лишь натренированные баллы.
3) за знание любимого стиля клуб получает 75 к


Но это не главное. Главное то, что при точечной прокачке юниора вы можете получить уже к его 18 годам железного игрока сборной, откуда он будет приносить вам баллы и дополнительные призовые в кассу, к 19 вы получите нехилого железного игрока основы. При этом в любой момент при необходимости сможете продать/обменять такого игрока для усиления своей команды, о чем также развернуто сказано выше.


В конце сезона оплата будет произведена по всем игрокам, подходящим по требованиям и не подпадающим под пункты возможности удаления игрока из программы, вне зависимости от того - включены они менеджером в эту программу или нет.
Последний раз редактировалось Gummel 16 июн 2013, 02:43, всего редактировалось 71 раз(а).
Gummel
 
 
 


Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 31 май 2012, 12:53
это надо не тебе а стране!
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение RAPAX 31 май 2012, 17:02
MrPups писал(а):суть вопроса уловил. но вот зря ты так, честно говоря...
теперь все ринутся качать юниоров, конкуренция поднимется... нафиг ото мне надо? пусть все и дальше тупят, а я в следующем сезоне в Д2 подняться планирую.
можно подумать ты прокачивая юниоров потом не сможешь продать их за уйму денег?выгода и тебе и стране. +1 к гордости
или, что еще сложнее вырастить из него еще более звездного игрока, который и будет тебя тащить в Д2
RAPAX
 
 
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Харлампий 31 май 2012, 18:13
zoil писал(а):харл, с чего взял что не выиграет?все возможно.....
вчера заходил с телефона и не обратил внимание на их возраст. Поэтому очень даже возможно, беру свои слова насчёт них обратно. Надо будет зыркнуть - что у них там и как 8)
zoil писал(а):а коста-рике до уровня твоей возлюбленной ганы как мне до марса
дело не в федерации, дело в головах

MrPups писал(а):суть вопроса уловил. но вот зря ты так, честно говоря...
теперь все ринутся качать юниоров, конкуренция поднимется... нафиг ото мне надо? пусть все и дальше тупят, а я в следующем сезоне в Д2 подняться планирую.
кинутся качать без головы - ничего толкового не выйдет. А за сезон от этого в любом случае особо ничего не изменится, поэтому поднимайся без проблем 8)

Добавлено спустя 9 минут:
zoil писал(а):это надо не тебе а стране!
самая большая ошибка! Это надо сначала ему, а только потом федерации. "Буду качать юниора ради юниорки" - неверная позиция. Ни один менеджер ни одной федерации ничего не должен этой самой федерации. Их интересы (федерации и его клуба) могут пересекаться, могут быть одинаковыми в какой-то момент, а могут быть и противоположными.
Хотя можно объеденить усилия нескольких менеджеров и сказать - ребята, качаем мелких для юниорки по максимуму и будем выигрывать ЧМ или ЧК через 3 сезона. Мне это сейчас не очень интересно. Главное - чтобы слабые клубы росли, а не болтались на одном месте. Чтобы было не как сейчас: "мы в Д1 сидим, нам хорошо, потому что никто нас не поджимает", "мы в Д2 все время - снизу конкурентов нет, а наверх не стремимся", "а мы вообще всю жизнь в Д3 , нам вообще суперски. Ниже не упадем, а наверх подняться не умеем". Ну и параллельно с этим создать конкурентоспособную юниорку, которая будет всё время выходить в финалки ЧМ и ЧК. Из нее вырастет и молодежка. И чтоб это было постоянно, а не один цикл юниоров (3 сезона с 16 до 19 лет). Чтоб это был уже какой-никакой конвейер. Потом придёт кто-нибудь(не я) и скажет - а давайте-ка выиграем Чемпионат Америки. Нужно-то всего чуть-чуть больше командных ресурсов отдавать на прокачку юниоров.
Последний раз редактировалось Anonymous 31 май 2012, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 31 май 2012, 18:27
понимаешь, если его заставить качать для юниорки то когда игроку будет 18 он обратит внимание что его можно выгодно для себя сбагрить)
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Харлампий 31 май 2012, 18:37
zoil писал(а):понимаешь, если его заставить качать для юниорки то когда игроку будет 18 он обратит внимание что его можно выгодно для себя сбагрить)
Заставлять никого не буду. Личное дело каждого.
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 31 май 2012, 18:42
я образно сказал
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Харлампий 31 май 2012, 18:54
zoil писал(а):я образно сказал
почему образно? Как вариант - тоже имеет место быть. Но "Шурик, это же не наш метод!" :roll:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 31 май 2012, 19:01
я не это имел ввиду просто)
нужно попытаться уговорить качать хотяб для сборной, а там сами допрут что это и выгодно бывает

Добавлено спустя 26 секунд:
по монголии-метода простой
просто распределить позиции и качать по максимуму
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение ghost68 31 май 2012, 21:34
Как я уже говорил, точнее писал, ко мне в Универсидад за 5-6 сезонов не пришел ни один толковый юниор, за исключением Габриэля. А покупать не дают! А уж двух -трех я бы наверняка осилил прокачать до уровня сборной. И себе выгодно и сборной хорошо. Однако не проходит ни первый вариант - тупо не приходят, ни второй - не позволяют покупать...
ghost68
 
 
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Шмыга 31 май 2012, 21:40
Харлампий писал(а):
Шмыга писал(а):Согласен с Харлампием, нужно со следующего сезона начинать с 16-леток, но это будет только в середине 24-го. А с самого начала можно привлечь 17-летних, но только избранных, которые в этом сезоне отлично прокачивались! :beer:
а есть ли такие? :-)
Не смотрел, не знаю, а что, нету? :grin:
Аватара пользователя
Шмыга
Знаток
 
Сообщений: 2871
Благодарностей: 3
Зарегистрирован: 16 фев 2008, 20:11
Откуда: Набережные Челны, Россия
Рейтинг: 469
 
Гард Насиональ (Нуакшот, Мавритания)
Панса Вест СК (Фагатого, Американское Самоа)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Dave Baks 01 июн 2012, 05:53
Думаю имеет смысл послушать Харлампия. Явно хуже не будет, думаю только лучше, а через 3 сезона все будет яссно... Либо действительно будет сильная юниорка, либо нет, и там как говорится либо пан, либо пропал :grin: Или мы его расстреляем за баней, как предателя Родины - или возвысим до богов и будем поклоняться еще неистовее :D

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Единственное у меня пока школа всего лишь первого уровня, я ее со злости разобрал :-) Все таланты последние пару сезонов какие то хлипкие были...
Dave Baks
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 30 янв 2008, 05:47
Откуда: Южно-Сахалинск, Россия
Рейтинг: 522
 
Лимон (Лимон, Коста-Рика)
Крупки (Крупки, Беларусь)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение vadyu 01 июн 2012, 06:22
ghost68 писал(а):Как я уже говорил, точнее писал, ко мне в Универсидад за 5-6 сезонов не пришел ни один толковый юниор, за исключением Габриэля. А покупать не дают! А уж двух -трех я бы наверняка осилил прокачать до уровня сборной. И себе выгодно и сборной хорошо. Однако не проходит ни первый вариант - тупо не приходят, ни второй - не позволяют покупать...
Хозяйка Кариари выйдет и з отпуска в конце месяца, закажи ей юниоров и получишь стопроцентно, изветнаяф практика во всем всоле
vadyu
 
 
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение Харлампий 01 июн 2012, 08:56
Шмыга писал(а):
Харлампий писал(а):
Шмыга писал(а):Согласен с Харлампием, нужно со следующего сезона начинать с 16-леток, но это будет только в середине 24-го. А с самого начала можно привлечь 17-летних, но только избранных, которые в этом сезоне отлично прокачивались! :beer:
а есть ли такие? :-)
Не смотрел, не знаю, а что, нету? :grin:
Есть двое. Выше написал про них

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Алексей Болотин писал(а):Единственное у меня пока школа всего лишь первого уровня, я ее со злости разобрал :-) Все таланты последние пару сезонов какие то хлипкие были...
Вообще я в первую очередь обращался к менеджерам Д3 и низам Д2. По мне - хорошей и более-менее сильной команде ( к которой можно отнести и Лимонов) проще купить или выменять подкаченного юниора, чем ждать его из СШ. Потому что хрен его знает что там придет. Но это ИМХО.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
vadyu писал(а):
ghost68 писал(а):Как я уже говорил, точнее писал, ко мне в Универсидад за 5-6 сезонов не пришел ни один толковый юниор, за исключением Габриэля. А покупать не дают! А уж двух -трех я бы наверняка осилил прокачать до уровня сборной. И себе выгодно и сборной хорошо. Однако не проходит ни первый вариант - тупо не приходят, ни второй - не позволяют покупать...
Хозяйка Кариари выйдет и з отпуска в конце месяца, закажи ей юниоров и получишь стопроцентно, изветнаяф практика во всем всоле
Кстати, я после четырех автососов ей отписался - думал, что усё, пропал хороший менеджер. Ан нет - появилась. Чему я очень рад. И спасибо тебе за помощь :beer:

Добавлено спустя 58 секунд:
zoil писал(а):я не это имел ввиду просто)
нужно попытаться уговорить качать хотяб для сборной, а там сами допрут что это и выгодно бывает

Добавлено спустя 26 секунд:
по монголии-метода простой
просто распределить позиции и качать по максимуму
Если это расчитано на один цикл - это неинтересно, если это стало конвейером - тогда молодцы. Зыркну вечерком

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
ghost68 писал(а):Как я уже говорил, точнее писал, ко мне в Универсидад за 5-6 сезонов не пришел ни один толковый юниор, за исключением Габриэля. А покупать не дают! А уж двух -трех я бы наверняка осилил прокачать до уровня сборной. И себе выгодно и сборной хорошо. Однако не проходит ни первый вариант - тупо не приходят, ни второй - не позволяют покупать...
Ко мне должны прийти парочка 16-леток в следующем сезоне, без проблем продам их в 18-19 лет, если вам хватит средств 8)
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" (22.08.) - закрыт
Сообщение zoil 01 июн 2012, 09:05
ну по идее делать будем конвейром...по крайней мере так задумывалось
Изображение
Дом Панды, Курорт Панды
fang писал(а):Зоил настолько суров, что пишет в интернете с выключенного компа
Аватара пользователя
zoil
Эксперт
 
Сообщений: 20468
Благодарностей: 1562
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 15:37
Откуда: Саратов, Россия
Рейтинг: 508
 
Веррете (Веррете, Гаити)
ФК Максим (Лод, Израиль)
Ковбойс (Улан-Батор, Монголия)
Капиибари (Сан-Педро, Парагвай)
Пальмар (Пальмар, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: "A través de las espinas a las estrellas" - 24 сезон
Сообщение Харлампий 03 июн 2012, 01:33
Мы подумали, и я решил вот что.
с 24 сезона, не зависимо ни от чего, в программу будут включаться (и премироваться) игроки по таким минимальным параметрам на момент окончания сезона:
пришедшие из СШ 16-летки - имеющие 3 спецухи в первый сезон, 6 спецух - во второй(17 лет), 9 - в третий (18 лет), 12 - в четвертый (19 лет)
пришедшие из СШ 17-летки - 4 спецухи в первый сезон, 8 - во второй (18 лет), 12 - в третий (19 лет).
По баллам силы пока думаю, но тут каких-то сумасшедших требований не будет
По направленности прокачки(дождь - солнце) тоже посмотрим чуть позже, но думаю, что это пока не будет иметь большого значения. Ну или моменты + нужная направленность будут оплачиваться в полном объеме, противоположная направленность прокачки - в размере 80%

Игроки Ронни Васкес Сегура Артавия и Жуниор Рохас (если их продолжат качать владельцы) в следующем сезоне будут считаться по параметрам 17-леток.
На данный момент могу точно сказать(и уверен в их словах), что 4 менеджера уже выразили готовность качать своих юниоров со следующего сезона, - это 7-8 игроков , и, если придут такие же по возрасту, как и в нынешнем сезоне, то 6-7 из них 16-летки.

В дальнейшем требования по спецухам могут быть уменьшены, но пока у нас вообще нет юниорки - останутся именно такими

Шапку обновлю позже, по окончанию чемпионатов
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 161
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 503
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Пред.След.

Вернуться в Коста-Рика