Тренеры Сборных - Прямая Линия!

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Amabilis 08 дек 2008, 08:20
здесь могла бы быть ваша реклама
Последний раз редактировалось Amabilis 21 апр 2009, 17:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Amabilis
 
 
 


Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение дизель 14 дек 2008, 23:42
Я свои 5 копеек всуну-не нужно путать реал с виртуалом.Это и есть самая большая ошибка.Тренеру команды-пожалуйста...играй в свое удовольствие...называй игроков по именам и звони их женам по вечерам-дело ваше...Но когда играет сборная-это ответственность...Это компьютер...Это гена...И кто его "понимает" лучше-тот и сильнее...
Логикой реала тут не победишь...Совсем другое нужно...Если команда слабее-ставь гену в тупик...вот пример-
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 57&b=27302
Можно сказать что автосос-но это неправда...автососы берегут и у них выйграть труднее...Можно сказать-суперзащ...Но 4 напада?И британь?Это баг?Да!Британь баговая?Да!Но факт остается фактом-ничья и +5 балов.И больше 250 баллов разницы...Нужно ставить гену в тупик...Только тогда будут шансы...А логикой не выйдет...Я так думаю...
дизель
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение Indie 14 дек 2008, 23:56
А касательно наших матчей, Вадим?
Мы, кстати, сыграли именно с такой же формацией.
А в прошлом матче не помогла и баговая британь.

Уж слишком силён банальный рандом.
И соперник - не автосостав, а модератор лиги.
Indie
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение дизель 15 дек 2008, 00:12
Indie писал(а):А касательно наших матчей, Вадим?
Мы, кстати, сыграли именно с такой же формацией.
А в прошлом матче не помогла и баговая британь.
Честно-не понятен твой комментарий...
"Везение->0
Построение, взаимопонимание, сыгранность, ничто не помогло."
Построение-согласен...Но это мелочи...От силы 3-4%
Взаимопонимание?24...Опять же не больше 3-4%...
Сыгранность?6...Ну не смеши людей...
Не играйте нормой...Не играйте защитной тактикой...Это 2 критические ошибки этого матча...И не важно что после гола был переход...Передернул гену-получил 2 гола...Я бы сыграл-проигрываем-атакующая...45 мин проигрываем-все в атаку-грубая...Но это конечно все домыслы...Реально по силе попадали и против дом бонуса только чудо могло помочь...Ну или выйгранная коллизия))
В 1 матче пошел все в атаку и после гола не вернул на атака или норма...и опять начало защитной тактикой...опять неуверенность в себе...
дизель
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение Indie 15 дек 2008, 00:43
Защитная тактика при более слабом составе:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=158383

Что касается всякой логики:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=306256

Вот и атакующая тактика, и нормальная тактика у соперника, и супер, и удаление у соперника.
И результат.
Indie
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение дизель 15 дек 2008, 00:47
Indie писал(а):Защитная тактика при более слабом составе:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=158383

Что касается всякой логики:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=306256

Вот и атакующая тактика, и нормальная тактика у соперника, и супер, и удаление у соперника.
И результат.
В первом матче выйграл все что можно играл стилем и победил.Играл бы нападением-счет мог быть и 3-0...И даже там гена сказал тебе-дурак...И на 1 минуте ты пропустил...Пока не пошел в атаку и еле вытянул этот матч.
Второй матч-бред гены...Но опять же-игра нормой...Ну не любит гена норму...Поэтому так...Как бы без усилий,что ли...Тупо ставь норму...Тупо супер...И тупо побеждай...Но не тут то было...И при всем моем к тебе уважении-твои матчи сборной далеко не бред...там все логично...Логика гены...Но логика...

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
Уж слишком силён банальный рандом.
И соперник - не автосостав, а модератор лиги.[/quote]
Да перестань..."Модератор лиги"...Так он не спит по начам и думает как бедного Женю "поиметь" в матчах сборной...
Рандом для всех один.Повторюсь-я только высказываю свою точку зрения,основанную на собственных наблюдениях и опыте.На положительном опыте.Посмотри Сторкур.
дизель
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение Indie 15 дек 2008, 01:18
В первом матче оба играли нормой и те, кто начал отковать - пропустили.

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=957058
В каждом матче можно найти маленькую лазейку. Тут гена не дал никакого преимущества стилю и атакующей тактике. Зато "все в атаку" у второй команды на коне. Но есть тысячи обратных матчей, где команда атакует весь матч и ничего не происходит.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=295791

А сто касается выигранной мною коллизии и защитной тактики - не согласен. Я не мог на 100% знать, что её выиграю. А был много слабее. В таком случае при нормале у соперника я атаковал бы при -200, как полный придурок.

При равенстве полный рандом:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=148412

Атакующая тактика не помогает:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=850759

Гол на 1 минуте от суперзащиты:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=997379

Неудача при атакующей тактике во всём матче:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=917740

К чему я клоню? К тому, что кто-то не прав? Нет, просто бывает всякое, и мало в этом логики. Вариантов совсем мало - 5 видов тактики, а столько случайностей. Сомневаюсь я, что генератор всё учитывает. Помню, когда были переигровки, были иногда обратные результаты без изменения в матчах. Как в TCM... переигрываешь матч, и 2-0 превращается в 0-2.
Indie
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение дизель 15 дек 2008, 01:23
Все так...Со всем согласен.Рандом есть.Но наша задача свести такие матчи к минимуму.Опять же-посмотри Сторкур или любую из 3 моих команд и найди нелогичный матч не в мою пользу.Попробуй для интереса... ;)
дизель
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение Indie 15 дек 2008, 01:40
Завтра поищу. Но матч с Волсунгуром Сторкура - полный рандом. Одинаковые тактики и равные составы.

А в этом матче просто не видно ошибок....
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=917740
Indie
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение Amabilis 15 дек 2008, 02:10
Важно просто грамотно расставлять игроков, как в правилах написано. При любом результате опт1=102 это +0.5. И это не просто 'критерий тренерского мастерства'. Если найти их сразу не удается, значит в них что-то есть
Amabilis
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение дизель 15 дек 2008, 08:35
Indie писал(а):Завтра поищу. Но матч с Волсунгуром Сторкура - полный рандом. Одинаковые тактики и равные составы.

А в этом матче просто не видно ошибок....
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=917740
Хех...Полный рандом?Не совсем...Кто больше хотел победить?Сторкур(опт2)У кого команда слабее?У Сторкура...
2 матч аналогично...Если играет кома дом бонусом и слабее-у нее больше шансов...И тут не только цифры...Вернее не те,которые видно))
дизель
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение Amabilis 15 дек 2008, 09:11
Вмешаюсь. Рейтинговая сила команд не влияет на результат матча. Влияет только то, о чем написано в правилах.

Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:
Единственное, что я для себя отмечал - так это что матчи, в которых соперники играют со слабой опт2 очень разнообразны
Amabilis
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение Indie 15 дек 2008, 14:43
В обьяснение матча с ХСК не верю. Напоминает всё это мне софистов. Можно всегда перетасовать факты под себя, доказать всё, что угодно.
Просто генератор при определённом шансе забить одной команде отказал в этом, а другой - нет.

По всем вашим предыдущим выкладкам ХСК проиграл по тактике полностью. А Аустри выиграл всё.
Во всех обычных матчах сильные команды выигрывают - и это закономерно. А тут команда слабее - у неё вдруг почему-то больше шансов.
По предыдущим выводам Аустри выставил тактику грамотно. Однако, за счёт того, что ХСК, мол, играет дома и слабее - у Аустри, получается, и шансов выиграть не было. Полная безысходность. А уж если бы ХСК не проиграл обе коллизии защиты и не играл нормой весь матч, то вовсе уж точно бы выиграл.

Не легче ли просто признать, что при разнице в составах менее 100 увеличивается распределение результатов, их случайный исход.
Можно объяснить всё что угодно на недоказанных и никому не известных фактах, потому и неопровержимых. Однако вариантов исхода матча всего лишь три: победа, ничья и поражение. Если рандом в сторону сильнейшей стороны - всё закономерно. А если не в сторону сильнейшей, сразу включается поиск мелких зацепок. Раз уж даже слабость команды записывается ей в плюс.

А были бы действительно закономерности, уж, наверное, было бы известно о них опытнейшим менеджерам, играющим свой 13 сезон. И выигрывали бы они огромное число матчей и редко бы ошибались. Но так не происходит...

И ещё, такая вещь. Любой рандом может быть направлен в сторону сильной или слабой команды. Но в первом случае мы редко это выделяем. Если команда выигрывает 3-0 вместо 2-0, это редко кого удивляет или вызывает возмущение. Выделяются обычно матчи, где более слабый клуб каким-то образом выступает лучше, чем должен был бы по опыту обычных матчей с таким соотношением сил.
Но рандом часто бывает в обе стороны. Оправдывая то более сильного, то более слабого, то выигрывавшего тактику, то её проигравшего, мы углубляемся в домыслы. Вроде опытного пути. Но основы мы не знаем, посему можем выводить хоть сотни законов, мы не узнаем их истинности.
Так есть в случае науки, так есть и тут, в случае анализа генератора с неизвестным нам принципом.
Indie
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение grimgnau 15 дек 2008, 15:04
Я как математик, а тем более статистик, могу вам вывести распределение, по которому всё это дело считается, если вы мне все результаты преобразуете в удобную для моделирования структуру :)
grimgnau
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение Indie 15 дек 2008, 16:28
Андрей. К сожалению, никто тут не знает, что это за распределение...
Одно могу с уверенностью сказать: флуктуации тут крайне велики)).
Indie
 
 
 

Re: Тренеры Сборных - Прямая Линия!
Сообщение ihomer 15 дек 2008, 16:40
оно конечно обидно когда не можешь выиграть у слабого соперника, зато как приятно выигрывать у более сильных!
ihomer
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Исландия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0