Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3339
Благодарностей: 532
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 646
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 01 окт 2009, 19:43
Ученые объявили футбол плохо организованным экспериментом
Ученые объявили футбольные матчи плохо организованными экспериментами. Работа ученых вышла в журнале Journal of Applied Statistics, а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

В рамках работы исследователи рассматривали матч между командами как эксперимент по сравнению их уровня игры. При этом, используя солидную статистическую выборку, ученые выясняли, насколько серия экспериментов (футбольный чемпионат) хорошо поставлена, то есть какова вероятность того, что в результате побеждает действительно сильнейшая команда. Подобный подход, разумеется, противоречит традиционному, в котором сильнейшей называется та команда, которая выиграла.

В частности, ученых интересовал факт возникновения в чемпионатах так называемых нетранзитивных троек. Три команды A, B и С образуют нетранзитивную тройку, если в ходе чемпионата A выиграла у B, B выиграла у C, и C выиграла у A. Если бы результат футбольного матча всегда отражал относительный уровень команд, то подобных троек не возникало бы. Действительно, так как A лучше B и B лучше C, то A лучше C. С другой стороны A проиграла C, значит, она хуже, то есть существование таких троек невозможно.

В реальности все оказалось гораздо сложнее - нетранзитивные тройки встречаются очень часто. Например на чемпионате мира 2006 года было 355 подобных троек, что составляет примерно 17 процентов от всех. Для сравнения, если бы результаты матчей определялись случайно, например, подбрасыванием монетки, то количество нетранзитивных троек было бы не намного больше - 25 процентов. Более того, ученым удалось подсчитать, что сильнейшая команда выигрывает чемпионат с вероятностью всего 0,28.

По словам ученых, чтобы исправить ситуацию, нужно отменить ограничение по времени на матч. То есть игра должна продолжаться до тех пор, пока разница забитых мячей не превысит определенного значения. При этом, однако, не учитывается зрелищность футбола.

Lenta.ru
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 02 окт 2009, 11:38
Стоит ли здесь постить такие глупости?
Если эти "учёные" не понимают,что команды могут находиться в разное время в разной форме, что разные команды могут быть удобнее и неудобнее друг другу по стилю, значит, их суждения крайне поверхностны, что, собственно, итак видно, потому как проанализировать статистику подобным образом может и первокурсник на коленке.
Аватара пользователя
evil_eye
Эксперт
 
Сообщений: 3751
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 14 май 2002, 00:01
Откуда: г.Москва
Рейтинг: 557
 
Митьюлланд (Хёрнинг, Дания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение крест 02 окт 2009, 11:50
Учёные уже и до футбола добрались...
крест
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 02 окт 2009, 12:06
Ну они до него уже давно добрались. На вполне серьёзном уровне разрабатываются программы физической подготовки, да и в тактике передовые разработки какие-то имеются.
Аватара пользователя
evil_eye
Эксперт
 
Сообщений: 3751
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 14 май 2002, 00:01
Откуда: г.Москва
Рейтинг: 557
 
Митьюлланд (Хёрнинг, Дания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Vin 02 окт 2009, 13:12
На счёт нетранзитивных троек - это,конечно,бред.А вот на счёт отмены ограничения времени на матч - это было бы неплохо.
Vin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 02 окт 2009, 13:24
По мне, так это тоже бред.
На самом деле, если мы хотим выявить сильнйшую из двух команд нужно не один матч играть до победного конца, а провести между ними, к примеру, 15 матчей с перерывами в дней 5. :wise:
Аватара пользователя
evil_eye
Эксперт
 
Сообщений: 3751
Благодарностей: 60
Зарегистрирован: 14 май 2002, 00:01
Откуда: г.Москва
Рейтинг: 557
 
Митьюлланд (Хёрнинг, Дания)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Sk!ll 02 окт 2009, 18:41
Sk!ll
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 02 окт 2009, 23:31
evil_eye писал(а):Стоит ли здесь постить такие глупости?
Если эти "учёные" не понимают,что команды могут находиться в разное время в разной форме, что разные команды могут быть удобнее и неудобнее друг другу по стилю, значит, их суждения крайне поверхностны, что, собственно, итак видно, потому как проанализировать статистику подобным образом может и первокурсник на коленке.
Мне вот интересно, насколько ты умней ученых, что только ты смог додуматься, что игроки в разной физухе бывают и т.д. Может хватит ересь нести-то??? И про первокурсников и т.д.
Если они брались, что-то высчитать, то брались за дело профессианально, и без коленок.
Не пойму, что за народность, славяне, всегда считают себя умней других....

А все это было выложенно, для того, чтобы мож кто-нить задумался, а не ныл только..
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 03 окт 2009, 00:28
PHAN писал(а):
evil_eye писал(а):Стоит ли здесь постить такие глупости?
Если эти "учёные" не понимают,что команды могут находиться в разное время в разной форме, что разные команды могут быть удобнее и неудобнее друг другу по стилю, значит, их суждения крайне поверхностны, что, собственно, итак видно, потому как проанализировать статистику подобным образом может и первокурсник на коленке.
Мне вот интересно, насколько ты умней ученых, что только ты смог додуматься, что игроки в разной физухе бывают и т.д. Может хватит ересь нести-то??? И про первокурсников и т.д.
Если они брались, что-то высчитать, то брались за дело профессианально, и без коленок.
Не пойму, что за народность, славяне, всегда считают себя умней других....

А все это было выложенно, для того, чтобы мож кто-нить задумался, а не ныл только..

Зачем тут это? Чушь да и только! :D :D :D
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Президент ФФ Италии
 
Сообщений: 4871
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 14:43
Рейтинг: 514
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Yukon 03 окт 2009, 13:59
Yukon
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 03 окт 2009, 15:12
вообще этот тур какой-то "неадекватный" получился
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 03 окт 2009, 15:36
Ptat писал(а):
PHAN писал(а):
evil_eye писал(а):Стоит ли здесь постить такие глупости?
Если эти "учёные" не понимают,что команды могут находиться в разное время в разной форме, что разные команды могут быть удобнее и неудобнее друг другу по стилю, значит, их суждения крайне поверхностны, что, собственно, итак видно, потому как проанализировать статистику подобным образом может и первокурсник на коленке.
Мне вот интересно, насколько ты умней ученых, что только ты смог додуматься, что игроки в разной физухе бывают и т.д. Может хватит ересь нести-то??? И про первокурсников и т.д.
Если они брались, что-то высчитать, то брались за дело профессианально, и без коленок.
Не пойму, что за народность, славяне, всегда считают себя умней других....

А все это было выложенно, для того, чтобы мож кто-нить задумался, а не ныл только..

Зачем тут это? Чушь да и только! :D :D :D
а зачем тут идет сравнение с реалом идет???? я выложил мнение, что в реале твориться....вначале думай, а потом пиши... или вооще, хоть иногда подумай....
Так чтто твое мнение чушь... :baby:
    Желтая карточка была показана за этот пост 05 окт 2009, 18:38 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Комментарий модератора Dus: Заканчиваем с разборками. С уважением.
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 03 окт 2009, 17:19
Господа, кто-то говорил, что передергивание тактики идет на пользу более сильной команде? Ну-ну...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235440
Сильная команда тактику меняла-меняла... А слабая сидела, не дергалась, и свое 1 очко и +2 балла получила. Так что все наши с вами, господа, рассуждения разбиваются о загадочную русско-белорусскую душу Геннадия Акаровича.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 03 окт 2009, 18:00
Всё в принципе дало свои результаты, вот пенальти не забили. А шанс был.
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5828
Благодарностей: 389
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 624
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение soldo 03 окт 2009, 20:38
Зачем тут это? Чушь да и только! :D :D :D[/quote]
а зачем тут идет сравнение с реалом идет???? я выложил мнение, что в реале твориться....вначале думай, а потом пиши... или вооще, хоть иногда подумай....
Так чтто твое мнение чушь... :baby:[/quote]

Сравнение с реалом идет совсем в другом направлении :D :D :D Неизвестные ученые провели какие-то исследования...Вот я и подумал, зачем ты тут хрень эту выложил? Что с чем сравнивать? ;) Так что включи мозги, если они есть!!! :D
    Желтая карточка была показана за этот пост 05 окт 2009, 18:38 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.8. Запрещены личные разборки в форуме (неспортивное поведение).
Комментарий модератора Dus: Заканчиваем с разборками. С уважением.
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Президент ФФ Италии
 
Сообщений: 4871
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 14:43
Рейтинг: 514
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7