Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение baz 15 окт 2009, 18:50
Какая еще смена тактики по ходу матча? автососы вон вообще никогда и нигде тактику не меняют, и сей факт не мешает им регулярно отжигать в матчах против равных и сильных соперников. Бывает конечно смена тактики по ходу матча помогает, но не чаще чем при обычном рендоме.
baz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nicehor 16 окт 2009, 09:15
Нет, предстапвляете, каким маразмом мы занимаемся? Чтобы УСИЛИТЬ игру, надо сделать ОСЛАБЛЯЮЩУЮ замену. :D

ну это не я так придумал, а из наблюдений следует :beer:
nicehor
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 16 окт 2009, 12:47
sfv писал(а):Ну а как её надо было менять? Итак все в атаку, если только на грубую...
А вот об этом следует думать ДО матча. ;)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение SFV 16 окт 2009, 13:22
evil_eye писал(а):
sfv писал(а):Ну а как её надо было менять? Итак все в атаку, если только на грубую...
А вот об этом следует думать ДО матча. ;)
Так я до матча и думал. И коллизия, и построение, и способ защиты - всё обдумал...
Аватара пользователя
SFV
Эксперт
 
Сообщений: 3746
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 11:54
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 445
 
Нтсакапай (Браззавиль, Конго)
Подолье (Подольск, Россия)
Леонес Дель Норте (Атунтаки, Эквадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 16 окт 2009, 16:32
Я давно уже говорю не про один конкретный матч, а про общие принципы отправки состава. Ещё раз перечитай свою фразу:
Ну а как её надо было менять? Итак все в атаку, если только на грубую...
Логично задать самому себе вопрос - а почему мне некуда было менять тактику? ;)
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 16 окт 2009, 19:12
nicehor писал(а):
Нет, предстапвляете, каким маразмом мы занимаемся? Чтобы УСИЛИТЬ игру, надо сделать ОСЛАБЛЯЮЩУЮ замену. :D

ну это не я так придумал, а из наблюдений следует :beer:
А у меня к тебе, собственно, и нет никаких претензий. Претензии именно к тем, кто это придумал.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 16 окт 2009, 21:30
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=272976 да что хрень. "вырезаю" когда это закончиться? Ибо доказать создателям такой <вырезано> здесь ничего не получится
    Желтая карточка была показана за этот пост 19 окт 2009, 17:18 модератором Dus по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Комментарий модератора Dus: Можно обойтись и без грубостей. С уважением.
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 454
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 16 окт 2009, 21:41
Пьер писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3797&match_id=272976 да что хрень. "вырезаю" когда это закончиться? Ибо доказать создателям такой <вырезано> здесь ничего не получится
Действительно, вырезать много нужно... :roll:
Начиная от "вырезано" тактики и заканчивая "вырезано" неработой неработающих спецух... :flue:
Остальное уже следствие... :(
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 16 окт 2009, 21:48
какие спецухи, какое следствие??????????? Я не понимаю почему с омощью супера мы достигли почти плюс 400 в силе. И при этом даже на ничью не наиграли? Что соперник сделал такого что он победил, а я сделал что проиграл??????
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 454
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S@MIGO 16 окт 2009, 21:53
Вот предлагаю на рассмотрение вот такую игру и прошу обратить внимание на полный стадион! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=201609
Или любовь гены к автосоставам: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=116032
[удалено модератором как политическая провокация]
Аватара пользователя
S@MIGO
Эксперт
 
Сообщений: 3449
Благодарностей: 210
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:38
Откуда: Lemberg, Украина
Рейтинг: 519
 
Волынь (Луцк, Украина)
Аль-Тал (Дамаск, Сирия)
Униан де Маланже (Мошико, Ангола)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 16 окт 2009, 22:15
imchik писал(а):Действительно, вырезать много нужно... :roll:
Начиная от "вырезано" тактики и заканчивая "вырезано" неработой неработающих спецух... :flue:
Остальное уже следствие... :(

А вот с этого места поподробней. Это какие спецухи неработают и что не так с тактикой? Может сейчас наконец благодаря imchik мы все прозреем и все начнем нахваливать гену?
serji1978
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EASports 16 окт 2009, 22:19
А это, вероятно, нововведение такое... Супернастрой в полосках сил учитывается, но на результат не влияет :D
Выигрываю реальные чемпионаты выдуманными командами и игроками))
Аватара пользователя
EASports
Эксперт
 
Сообщений: 4647
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 17:01
Откуда: Россия
Рейтинг: 425
 
Нован (Нова Вес над Житавоу, Словакия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 16 окт 2009, 22:31
imchik писал(а): и заканчивая "вырезано" неработой неработающих спецух... :flue:
а каких именно?
EASports писал(а):А это, вероятно, нововведение такое... Супернастрой в полосках сил учитывается, но на результат не влияет :D
тоже подозреваю об этом с некоторых пор
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 94
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 16 окт 2009, 23:19
Пьер писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3797&match_id=272976 да что хрень. "вырезаю" когда это закончиться? Ибо доказать создателям такой херни здесь ничего не получится
Вот такие игроки как Джордж Китас и "делают игру".....
Polikrap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Пьер 16 окт 2009, 23:37
Polikrap писал(а):
Пьер писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3797&match_id=272976 да что хрень. "вырезаю" когда это закончиться? Ибо доказать создателям такой херни здесь ничего не получится
Вот такие игроки как Джордж Китас и "делают игру".....
при чем тут игрок чужой команды. Меня интересует почему я был сильнее на 400 баллов и даже на ничью не наработал. В матчах теперь сила команды не учитывается что ли? На <вырезано> теперь качать игроков, выстраивать тактику (в том числе использование супера) играть грубо и тд. и т.п. Когда это ровным счетом не на что не влияет. Я бы был слабее в этом матче без супера и дом. бонуса - выходит для генератора а читай Акара это не аргумент? Изначально слабее - значит получи баранку? Так как тогда побеждать? Акар, как побеждать?
    Желтая карточка была показана за этот пост 19 окт 2009, 17:20 модератором Dus по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
Комментарий модератора Dus: Учимся писать без излишне грубых слов. С уважением.
Аватара пользователя
Пьер
Профи
 
Сообщений: 671
Зарегистрирован: 25 ноя 2006, 23:32
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 454
 
Динамо (Минск, Беларусь)
Аль Мокавлун Аль Араб (Каир, Египет)
Эр-Си Кэйблз (Вангди Фондранг, Бутан)
Хероес Фалькон (Турен, Венесуэла)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге