Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Inzhener 24 ноя 2009, 23:53
vaddoc2001 писал(а):[quote="Shishkinote="vaddoc2001Да, конечно ты прав, лучше чтобы точно не пропустить я буду всегда играть суперзащитой и ныть по форумам, что с +200 силой не выиграл.
А зачем передергивать? Играли не суперзащитой, а атакующим стилем. И если уж Вы так уверены, что переход на суператакующую и замена принесли бы необходимый результат - то Вы глубоко ошибаетесь. Вот примерчик, который я выкладывал совсем недавно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16291[/quote]
Я тоже могу привести примеры:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14961
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21640
Inzhener
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dss 25 ноя 2009, 00:09

По-моему люди вообще не понимают о чём здесь тема!
Изображение
Аватара пользователя
dss
Профи
 
Сообщений: 854
Зарегистрирован: 23 апр 2008, 10:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 493
 
Катанцаро (Катанцаро, Италия)
Атлетико Тапатио (Несауалькойотль, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 25 ноя 2009, 00:13
dss писал(а):По-моему люди вообще не понимают о чём здесь тема!

Почему? Это старые матчи и отсутствие рэндома в них. Яркий контрпример тому, что творится сейчас: по 3 диких матча на 10 матчей клубов наблюдаю. Бреда то сейчас набрать в матчах - не проблема:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=11191
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S_G 25 ноя 2009, 05:14
Дааа такого давно не видел. и Разница в силе не 10 процентов, а 35, группа нападения явно сильнее воротчика и линии обороны соперника, стиль по погоде, изменения (т.н. передергивания) присутствуют в полной мере и такая шляпа. Тренеру остается лишь посочуствовать.
S_G
Мастер
 
Сообщений: 1969
Благодарностей: 48
Зарегистрирован: 03 май 2007, 17:20
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Индепендьенте Насиональ 1906 (Сан Висенте, Сальвадор)
Мойал Бэррэкс (Мзузу, Малави)
Фюген (Фюген, Австрия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 25 ноя 2009, 18:42
Shishkin писал(а):
vaddoc2001 писал(а):[quote="Shishkinote="vaddoc2001Да, конечно ты прав, лучше чтобы точно не пропустить я буду всегда играть суперзащитой и ныть по форумам, что с +200 силой не выиграл.
А зачем передергивать? Играли не суперзащитой, а атакующим стилем. И если уж Вы так уверены, что переход на суператакующую и замена принесли бы необходимый результат - то Вы глубоко ошибаетесь. Вот примерчик, который я выкладывал совсем недавно.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=16291
Я тоже могу привести примеры:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=14961
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21640[/quote]
Согласен. И такие примеры есть. Что еще раз показывает лишь одно. Можешь делать замены, усиливая состав, можешь переходить на "все в атаку". Если "гена" при этом захочет дать тебе положительный результат - он его даст, а не захочет - не даст. То есть в итоге результат матча зависит от благосклонности "гены" чуть ли не больше, чем от действий менеджера. А именно о таком слепом рэндоме и идет речь в этом топике.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение revenant043 25 ноя 2009, 19:36
vaddoc2001 писал(а): Согласен. И такие примеры есть. Что еще раз показывает лишь одно. Можешь делать замены, усиливая состав, можешь переходить на "все в атаку". Если "гена" при этом захочет дать тебе положительный результат - он его даст, а не захочет - не даст. То есть в итоге результат матча зависит от благосклонности "гены" чуть ли не больше, чем от действий менеджера. А именно о таком слепом рэндоме и идет речь в этом топике.

Согласен благосклонность гены начала значить больше чем все задумки и установки менеджера. А это реально начинает бесить :quarrel:
revenant043
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alir 26 ноя 2009, 11:31
S_G писал(а):Дааа такого давно не видел. и Разница в силе не 10 процентов, а 35, группа нападения явно сильнее воротчика и линии обороны соперника, стиль по погоде, изменения (т.н. передергивания) присутствуют в полной мере и такая шляпа. Тренеру остается лишь посочуствовать.
Конкретно бесит, что напад с силой 12 забивает вратарю с силой 114. Ладно бы замкнул передачу нормальную... Ан нет, раскидал защиту и пробил с близкого расстояния. Да такой дятел по мячу попадать не должен по определению. Бог с ним молчу уже когда напад с силой 115 за 7 ударов в створ не может пробить воротника с силой 40... Это хоть на рандом еще тянет, хоть и не объективный...
Alir
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ~Bupyc~ 26 ноя 2009, 13:37
я в принципе не жалуюсь на Гену особо, но вот ЭТО
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8194
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 523
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 26 ноя 2009, 16:22
Alir писал(а):
S_G писал(а):Дааа такого давно не видел. и Разница в силе не 10 процентов, а 35, группа нападения явно сильнее воротчика и линии обороны соперника, стиль по погоде, изменения (т.н. передергивания) присутствуют в полной мере и такая шляпа. Тренеру остается лишь посочуствовать.
Конкретно бесит, что напад с силой 12 забивает вратарю с силой 114. Ладно бы замкнул передачу нормальную... Ан нет, раскидал защиту и пробил с близкого расстояния. Да такой дятел по мячу попадать не должен по определению. Бог с ним молчу уже когда напад с силой 115 за 7 ударов в створ не может пробить воротника с силой 40... Это хоть на рандом еще тянет, хоть и не объективный...
Из-за подобных генераций я и думаю, что нет в гене индивидуальных единоборств... Еще кто-то предполагал, что в зависимости от силы команд и % вероятности сначала генерируется счет - а уж потом раскидывается кто сделал передачу, кто забил и т.д. :mrgreen:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TSSIF 26 ноя 2009, 22:51
В один день два бока со стороны генератора по отношению к моим командам.Может мне кто-то объяснит,в чём я не прав в отношении выставления состава и тактики на игру?Если мне скажут,что это же игра,что это рандом....Какого кляпа тогда сидеть обдумывать какой состав выставит соперник,какой тактикой... <del> ..слов не могу подобрать как это вообще назвать.Вот первый залёт:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=39939 ,а про эту игру вообще не хочется и думать,только Опт чего стоит:http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=40233
    Желтая карточка была показана за этот пост 28 ноя 2009, 01:02 модератором по причине:
  • 2.5.4. Запрещены сообщения, содержащие гpубые по тону, нецензурные выpажения (мат).
TSSIF
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 01:43
Откуда: Донецк, Россия
Рейтинг: 483
 
Джон Грей (Ист Энд, Каймановы о-ва)
Текстильщик (Карабалта, Кыргызстан)
Славхлеб (Славянск, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trankwilizator 26 ноя 2009, 22:53
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=40785 -свежая кунсткамера
trankwilizator
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Polikrap 26 ноя 2009, 23:05
trankwilizator писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=40785 -свежая кунсткамера
Во...Это, действительно, достойно данной темы :)
Polikrap
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TSSIF 26 ноя 2009, 23:11
trankwilizator писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=40785 -свежая кунсткамера
Это из той же оперы,что и мои игры.Опера под названием "Поддержка слабых команд".Как говорил Мирча Луческу:"Браво,Федерация".А в нашем случае стоит сказать:"Браво,Генннадий!!! :hello: "
TSSIF
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 12 янв 2008, 01:43
Откуда: Донецк, Россия
Рейтинг: 483
 
Джон Грей (Ист Энд, Каймановы о-ва)
Текстильщик (Карабалта, Кыргызстан)
Славхлеб (Славянск, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение REKS 27 ноя 2009, 15:01
Мне стала вообще не понятна генерация матчей... Сколько матчей не просмотрел, везде: Прострел с фланга совершают в основном игроки: СF, AM, CM, DM, CD, забивают в основном тоже они, но частенько отличаются и LM, RM... Где логика в этом?!? Разве не должно быть наоборот?!


В данном матче один из голов забит аналогично:
trankwilizator писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=40785 -свежая кунсткамера
REKS
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 27 ноя 2009, 15:45
TSSIF писал(а):а про эту игру вообще не хочется и думать,только Опт чего стоит:http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=40233
Опт, безусловно, крутой... :beer:
Слава Лиге, что есть такие матчи... ;)
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге