Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
21 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 3655
Благодарностей: 929
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 597
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PHAN 27 ноя 2009, 16:44
TSSIF писал(а):
trankwilizator писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=40785 -свежая кунсткамера
Это из той же оперы,что и мои игры.Опера под названием "Поддержка слабых команд".Как говорил Мирча Луческу:"Браво,Федерация".А в нашем случае стоит сказать:"Браво,Генннадий!!! :hello: "
ой, ненадо хоть еще луческу сюда пихать, все и так знают кто он и что он...
PHAN
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Вирус 27 ноя 2009, 17:54
Уже гдето писал, непомню где, но озвучу суть. Ни выигранный стиль, ни супер, не гарантируют вам победу. С конца 15 сезона была сделана подкрутка, умышленно или случайно гдето в генераторе сдвинулось, этого незнаю. Но теперь, благодаря этим 2 вещам, победить команду соперника очень трудно,даже если он слабее тебя. Подкрутка увеличилась у домашнего бонуса, хотя возможно она и раньше такая была. Только домашний бонус на 90 процентов гарантирует вам победу над соперником сильнее вас. К последнему предложению не придераться, понятно что идет разговор о командах с силой не 500 и 1500.
Вирус
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 259
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 03 май 2009, 18:38
Рейтинг: 500
 
БТЭУ (Гомель, Беларусь)
Эксельсиор (Форт-де-Франс, Мартиника)
Голуаз (Бра-Пано, Реюньон)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение TSSIF 27 ноя 2009, 21:37
PHAN писал(а):
TSSIF писал(а):
trankwilizator писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3890&match_id=40785 -свежая кунсткамера
Это из той же оперы,что и мои игры.Опера под названием "Поддержка слабых команд".Как говорил Мирча Луческу:"Браво,Федерация".А в нашем случае стоит сказать:"Браво,Генннадий!!! :hello: "
ой, ненадо хоть еще луческу сюда пихать, все и так знают кто он и что он...
...он один из претендентов на пост главного тренера сборной Украины к подготовке к Евро 2012."Это Суркис и ФФУ выдвигают свою кандидатуру. :cool: :grin:
    Желтая карточка была показана за этот пост 28 ноя 2009, 12:09 модератором по причине:
  • 2.3.3. Изображения в подписи суммарно не должны весить больше 20 кб.
TSSIF
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 226
Зарегистрирован: 15 янв 2008, 21:43
Откуда: Украина,Донецк
Рейтинг: 516
 
Джон Грей (Ист Энд, Каймановы о-ва)
Текстильщик (Карабалта, Кыргызстан)
Славхлеб (Славянск, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение bossman 28 ноя 2009, 01:32
Господа, кто может ( только прошу Вас без пафоса, его хватает) обьяснитеть мне тупому, в чём причина поражения моей команды в этой игре?

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=38842

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Я ещё ни разу в жизни не нарекал на какого там Гену, как это многие постоянно делают, но после последней своей игры в КМ за гвинейский клуб, посто рассмешило меня до слёз ! Или разозлило до смеха. :shock:
А если, напишешь в ТП, там просто найдут отмазку, что в реальных играх такое тоже бывает :beeee:
Как это понимать? :???: Выноват судья ? :? :mrgreen:
Но вижу у этих судьей в связи с новыми правилами что то явно не нормальное происходит с головами
То ли они часто запивают, то ли крыша уже поехала полностью. :D
bossman
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 ноя 2009, 01:45
bossman писал(а):Господа, кто может ( только прошу Вас без пафоса, его хватает) обьяснитеть мне тупому, в чём причина поражения моей команды в этой игре?

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=38842

Если без пафоса, то причина в тактике "все в атаку-нормальный" и суперзащите соперника... :flue:
А также в теории вероятности, что один из десяти/двадцати/ста/пятисот в таком раскладе проигрывают. Сегодня это ты... :beer:
Впрочем, при других твоих вариантах гарантий, безусловно, все равно бы не было. Вероятность победы была бы больше - это да... :roll:
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12319
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 559
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 28 ноя 2009, 01:51
imchik писал(а):
bossman писал(а):Господа, кто может ( только прошу Вас без пафоса, его хватает) обьяснитеть мне тупому, в чём причина поражения моей команды в этой игре?

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=38842

Если без пафоса, то причина в тактике "все в атаку-нормальный" и суперзащите соперника... :flue:
А также в теории вероятности, что один из десяти/двадцати/ста/пятисот в таком раскладе проигрывают. Сегодня это ты... :beer:
Впрочем, при других твоих вариантах гарантий, безусловно, все равно бы не было. Вероятность победы была бы больше - это да... :roll:
не один, как минимум уже двое.. http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... h_id=40396 кстати тут не было все в атаку и нормальный и суперзащиты соперника (то бишь меня). так что причины не в тактике, а в том что у гены не всё в порядке с "головой"
зато здесь http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... h_id=38320 я слабее, я выигрываю коллизию и играю вничью и мне же минус при двух плюсах у соперника (если что - на счёт не жалуюсь, неприятно распределение баллов, за что мне минус а сопернику два плюса, почему не как тут http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... h_id=33110 , главное оптимальность 55 и ни одного минуса).
вобщем анекдот про двух ковбоев живёт и побеждает.
Последний раз редактировалось kolyan4ever 28 ноя 2009, 02:03, всего редактировалось 1 раз.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2885
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 11:47
Откуда: Подольск
Рейтинг: 580
 
Хэлфорд Юнайтед (Хэлфорд, Шотландия)
Малик (Морвант, Тринидад и Тобаго)
Монтуки (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 28 ноя 2009, 01:57
bossman писал(а):Господа, кто может ( только прошу Вас без пафоса, его хватает) обьяснитеть мне тупому, в чём причина поражения моей команды в этой игре?

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=38842

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Я ещё ни разу в жизни не нарекал на какого там Гену, как это многие постоянно делают, но после последней своей игры в КМ за гвинейский клуб, посто рассмешило меня до слёз ! Или разозлило до смеха. :shock:
А если, напишешь в ТП, там просто найдут отмазку, что в реальных играх такое тоже бывает :beeee:
Как это понимать? :???: Выноват судья ? :? :mrgreen:
Но вижу у этих судьей в связи с новыми правилами что то явно не нормальное происходит с головами
То ли они часто запивают, то ли крыша уже поехала полностью. :D

А на такой расклад вообще не должно быть шансов? Чтобы не проиграть при -200?

Тогда какой смысл вообще играть, когда ты заведомо слабее? Если не было бы шансов? Какой смысл тогда вообще защитной тактике?
Или сразу сливать составом в 200 баллов?

Да, к сожалению, в подобных этому менеджеру играх эта проблема решена через вероятности. Но иначе, видимо, никак. Так в чём же проблема? Должен же присутствовать хоть какой-то элемент игры?

Да неприятно, когда сборная при -600 проигрывает, но это уже немного другие масштабы. А в целом - это игра.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 ноя 2009, 02:00
kolyan4ever писал(а):зато здесь http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... h_id=38320 я слабее, я выигрываю коллизию и играю вничью и мне же минус при двух плюсах у соперника. анекдот про двух ковбоев живёт и побеждает.
Ну от тебя не ожидал... :roll:
Хотел ничью - получил...
Был сильнее после выигрыша коллизии - естествено, что минус получил ты, а плюс - соперник...
Странно еще, что минус не Анзава схватил...
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12319
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 559
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 28 ноя 2009, 02:10
imchik писал(а):
kolyan4ever писал(а):зато здесь http://www.fifa08.ru/viewmatch.php?day= ... h_id=38320 я слабее, я выигрываю коллизию и играю вничью и мне же минус при двух плюсах у соперника. анекдот про двух ковбоев живёт и побеждает.
Ну от тебя не ожидал... :roll:
Хотел ничью - получил...
Был сильнее после выигрыша коллизии - естествено, что минус получил ты, а плюс - соперник...
Странно еще, что минус не Анзава схватил...
дорогой дружище imchik, я был слабее по силе игравших составов, читайте правила http://www.fifa08.ru/rules.php?page=101 пункт 3.3.1. и у меня там было от -20 до -49, что должно мне было нести +1,5 балла при ничьей.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:

хотя вообще я вкурил подумав :) у меня худший получил минус, у соперника лучший получил плюс, +0,5 соперника округлилась до балла, а моя +1,5 округлилась в меньшую сторону.
но веравно свинство, учитывая что всётаки я нагрел соперника а не наоборот.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2885
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 11:47
Откуда: Подольск
Рейтинг: 580
 
Хэлфорд Юнайтед (Хэлфорд, Шотландия)
Малик (Морвант, Тринидад и Тобаго)
Монтуки (Малабо, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 ноя 2009, 02:21
kolyan4ever писал(а):дорогой дружище imchik, я был слабее по силе игравших составов.
Дорогой дружище kolyan4ever, я вроде сказал "Был сильнее после выигрыша коллизии" и именно так... 8)
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12319
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 559
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Alejandro 28 ноя 2009, 11:46
Alejandro
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 28 ноя 2009, 12:12
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=23033
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=39255

Абсолютно адекватные матчи.
Ty3uK
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 28 ноя 2009, 18:27
Ty3uK писал(а):
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=23033
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=39255

Абсолютно адекватные матчи.
Абсолютно адекватные матчи. Более сильная команда, вне зависимости от тактики, не выигрывает у более слабой. Все нормально. А кто Вам сказал, что она должна выиграть? :D
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 28 ноя 2009, 18:37
vaddoc2001 писал(а): Абсолютно адекватные матчи. Более сильная команда, вне зависимости от тактики, не выигрывает у более слабой. Все нормально. А кто Вам сказал, что она должна выиграть? :D

Прошу прощения за пьяный субботний вопрос... :flue:
Вадим, Вы что, мазохист (в смысле играете в неприятное)? :roll:
Или Вы, действительно считаете возможным этой темой игру переделать?
Или Вы, действительно, считаете что всем будет интересно играть в игру, которую лично Вы считаете оптимальной и справедливой?
На трансфере: пока никого...
imchik
Эксперт
 
Сообщений: 12319
Благодарностей: 121
Зарегистрирован: 12 ноя 2007, 19:22
Откуда: Воронеж
Рейтинг: 559
 
Бриттонс Хилл (Бриттонс Хилл, Барбадос)
Багдад (Багдад, Ирак)
Билдерс Бригад (Лусака, Замбия)
Факел (Воронеж, Россия)
Вальенар (Сантьяго, Чили)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 28 ноя 2009, 21:07
Смысл в том, что генератор постоянно подкручивают в пользу увеличения вероятности положительного результата у более слабой команды.
Ty3uK писал(а):
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=23033
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=39255

Абсолютно адекватные матчи.
Сейчас такие матчи считаются адекватными... А вот в 9-10 сезонах они случались гораздо реже. Вопрос в том, почему еще 5 сезонов назад вероятность проиграть при +200 была 1 к 10 (грубо, для понимания, точные цифры знает лишь один человек), а сейчас уже 3 к 10. Влияние решений менеджера на результат снижается от сезона к сезону и мы меньше соревнуемся друг с другом и больше с программой.
Зачем эти вероятности постоянно крутить в пользу увеличения процента нелогичных матчей? :hello:
Weston
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2