Реформа изменения силы игроков по результатам матча

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Ст@нисл@вич 30 сен 2010, 18:32
Обсуждение вот этого - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=101
Теперь привязка к опт3.
Что хорошего...что плохого?


Реформа наложилась на баг, в таких вот матчах например минусы убрали - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=235295 поэтому осторожнее подходите к выборке и анализу.


 По старым правилам было:
3. 3. 1. Разница сил игроков. Основным критерием изменения силы игроков являются результат и разница сил игроков соперника. В таблице приведено базовое командное изменение силы (т.е. число получаемых баллов на команду), затем оно корректируется в зависимости от нижеследующих пунктов данных правил:
Разница сил игравших составовПобедаНичьяПоражение
+1300 и более-3.0-3.5-4.0
+900..+1299-2.5-3.0-3.5
+600..+899-2.0-2.5-3.0
+450..+599-1.5-2.0-2.5
+300..+449-1.0-1.5-2.0
+200..+299-0.5-1.0-1.5
+100..+1990.0-0.5-1.0
+50..+99+0.50.0-0.5
+20..+49+1.0+0.50.0
-19..+19+1.5+1.0+0.5
-49..-20+2.0+1.5+1.0
-99..-50+2.5+2.0+1.5
-199..-100+3.0+2.5+2.0
-299..-200+3.5+3.0+2.5
-449..-300+4.0+3.5+3.0
-599..-450+4.5+4.0+3.5
-899..-600+5.0+4.5+4.0
-1299..-900+5.5+5.0+4.5
-1300 и менее+6.0+5.5+5.0
0.5 балла означают, что у команды есть 50%-ная вероятность получить этот балл по результатам матча. Целое число баллов команда получит по результатам матча в любом случае.
В понятие результата матча входит результат матча по истечении основного и дополнительного времени игры. Послематчевые пенальти на изменении силы игроков не отражаются.
3. 3. 2. Влияние морали. Если вы играете супернастроем, то получаете поправку -1.0 балл, а ваш соперник +0.5 балла. Если вы играете на отдыхе, то получаете поправку +0.5 балла, а ваш соперник -1.0 балл.
3. 3. 3. Влияние крупного счета. Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
6 и более мячей+2.5-2.5
5 мячей+2.0-2.0
4 мяча+1.5-1.5
3 мяча+1.0-1.0
2 мяча+0.5-0.5
3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным. Для автосоставов не действует.

Оптимальность 1: расстановка игроков по позициям
РасстановкаБаллы в вашей команде
более 103%+1.0
102-103%+0.5
98-101%0.0
96-97%-0.5
93-95%-1.0
90-92%-1.5
87-89%-2.0
84-86%-2.5
81-83%-3.0
78-80%-3.5
75-77%-4.0
до 75%-5.0
Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Сила игравшего состава / ПрогнозБаллы в вашей команде
свыше 150%+2.5
141-150%+2.0
131-140%+1.5
121-130%+1.0
111-120%+0.5
81-110%0.0
71-80%-0.5
61-70%-1.0
51-60%-1.5
41-50%-2.5
31-40%-3.5
21-30%-4.5
менее 20%-5.5


 Кратко о сути реформы. Аверс.
- Какими были основные мотивы при вводе данной реформы?
- Одним из движущих факторов ввода Опт3 являлась необъективность значения разницы силы, т.е. соотношения сил играющих команд
Как пример:
600-200=400
1500-1100=400
2700-2300=400
Если в первом случаи это тройное превосходство в силе, то в третьем это почти полное равенство.

LordRone: добавим, что раньше, допустим, за ничью во всех трех случаях более слабая команда получала +3,5 балла, а более сильная -1,5.

Теперь же опт. 3 в этих случаях:
75% и 25%
58% и 42%
54% и 46%

А, значит, за ничью команды получат:
-4 балла и +5,5 балла
-1 балла и +3 балла
0 баллов и 2 балла


Изменения же в Опт.2 смягчили условия для получения баллов основой. Теперь при 106-110% +0,5 балла (было 0), 111-115% +1 балл (было +0,5)


- Корректировки цифр реформы ещё будут (возможны) или скорее всего это уже окончательный вариант?
- Изменения еще скорей всего будут, во всяком случаи предпосылки для этого есть.
- И я так понимаю, что изменения возможны как раз из-за поднятой темы сливов, ведь с ними пока ничего не ясно. Т.е получаем, что вместо развития собственой команды, получим стратегию- развалить чужую. Это не совсем укладывается в понятие "футбольного менеджера".
- Думаю, что такая тема есть, но лично еще не читал, так что пока возможные изменения с темой никак не связаны.
На данный момент при определенных соотношений сил бывает не совсем логичное распределение баллов...


Далее предоставил Аверсу ссылку на эту тему, начали просматривать матчи. Все, которые были до пятницы отметались сразу, т.к шла ещё корректировка цифр +\-.
Как пример приведу несколько матчей.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=242597
Аверс: ЦСКА (София, Болгария)
1. за опт2 получил -1,5 балла, поставь более опьтимальный состав он бы не получил этого минуса, плюс счет мог быть более крупным
2. как раз планируемые поправки примерно +0,5 +1,0 дали бы цска даже в этих условиях
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247079
rurik: тут уже опт1 лучше, опт2 чуть подтянута, счет на один мяч уступает. Но практически аналогичная ситуация.
Аверс: могу сказать так, планируемые поправки как раз +0,5 +1 должны дать именно весьма сильным командам.
rurik: т.е это как то в этом роде должно выглядеть- http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=247412 держишь опт 1 и опт2 в хорошем состоянии, и всё в порядке против слива?!
Аверс: именно, т.е. если ты сам будешь играть в оптимальном составе, то слив тебе не страшен!
Но! Всё-таки сейчас есть небольшая проблема как раз когда команда имеет значительное превосходство, но при этом играет не в оптимальном составе.


 Содержательные комментарии разных менеджеров
Последний раз редактировалось Ст@нисл@вич 03 окт 2010, 05:56, всего редактировалось 16 раз(а).
Ст@нисл@вич
 
 
 


Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Babaik@ 08 окт 2010, 11:37
С сильными клубами то всё понятно))
Но мой клуб из ОАЭ находится в 3-ем диве, а сейчас добавили туда новых клубов, получается я стал 5-ым в диве по Вс, но выйти в Д2 могут только 3 клуба))
А игры с новыми командами в большинсвте своём, это их 200-300 на мои 600-700( я стараюсь за сыгранностью следить и поэтому не сливаю). По старым правилам это было примерно -1 балл за победу мне, сейчас это -3, -3,5. При остальных равных условиях, как то опт2 и опт1 я получаю на 2 балла меньше.
Это я к тому, что от этой реформы плохо сильным клубам, но слабым ещё хуже. Грандам есть что терять, а слабочкам надо набирать, но вместо этого они гребут по полной.
Babaik@
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение fang 08 окт 2010, 11:57
Babaik@ писал(а):С сильными клубами то всё понятно))
Но мой клуб из ОАЭ находится в 3-ем диве, а сейчас добавили туда новых клубов, получается я стал 5-ым в диве по Вс, но выйти в Д2 могут только 3 клуба))
А игры с новыми командами в большинсвте своём, это их 200-300 на мои 600-700( я стараюсь за сыгранностью следить и поэтому не сливаю). По старым правилам это было примерно -1 балл за победу мне, сейчас это -3, -3,5. При остальных равных условиях, как то опт2 и опт1 я получаю на 2 балла меньше.
Это я к тому, что от этой реформы плохо сильным клубам, но слабым ещё хуже. Грандам есть что терять, а слабочкам надо набирать, но вместо этого они гребут по полной.

в Д2, вроде, по новым правилам 1 напрямую и 3 в переходниках.
Вот и я думаю, выгодно ли теперь расширяться или нет? Получаются не старые команды будут тянуть новые верх, а наоборот, новые будут тянуть старые вниз.
fang
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Karwar 08 окт 2010, 12:14
fang писал(а): Получаются не старые команды будут тянуть новые верх, а наоборот, новые будут тянуть старые вниз.
Именно так и получится. Если у федерации разница между старыми дивизионами и новыми будет составлять 3 сезона и выше, то новые дивизионы будут тянуть старые дивизионы вниз.
Если делать по нормальному, то нужно запретить автоматический переход команд из одного дивизиона в другой, если разница между Vs команды и среднего уровня в другом дивизионе больше какой то величины.
Но это уже другая тема.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Garlik 08 окт 2010, 19:20
Хороший пример на эту тему федерация Эстонии. Там команды 3-х дивизионов были созданы в 8 и 9-м сезонах (если я не ошибаюсь). Команды 4-х дивизионов были созданы в самом конце 17-го сезона (2 матча они сыграли в КН). Лидеры 4-х дивизионов имеют Vs 511-581, а команды 3-х дивизионов Vs 722-1150, в среднем в районе 900.
Вот теперь представьте себе что будет после перехода команд в следующем сезоне. Особенно с командами из 3-х дивизионов, которые попадут в 4-е.
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
 
Сообщений: 1580
Благодарностей: 117
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Е.М.И. (Ла Пас, Боливия)
Рапламаа (Мярьямаа, Эстония)
Хемара Кейла (Пномпень, Камбоджа)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение imchik 08 окт 2010, 20:43
Garlik писал(а):Вот теперь представьте себе что будет после перехода команд в следующем сезоне. Особенно с командами из 3-х дивизионов, которые попадут в 4-е.
Да чего там представлять?
Если менеджеры "команд из 3-х дивизионов" думать не будут, то будет жопа...
И, видимо, это будет справедливо...
imchik
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение erorr 08 окт 2010, 21:32
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=268423

просто шикарно по новой реформе
мало того что я не победил, так еще и три балла сняли.

ой.... накипело просто.
Всол <вырезано> превращается.
надо валить из него только настроение от него падает.
    Желтая карточка была показана за этот пост 11 окт 2010, 15:42 модератором Dus по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
  • 2.5.16. Запрещено настойчиво навязывать свое отрицательное мнение о Лиге.
Комментарий модератора Dus: Некрасиво.
С уважением.
erorr
Опытный менеджер
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 28 май 2007, 20:50
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 504
 
Риу Аве (Вила ду Конде, Португалия)
Захо (Дахук, Ирак)
Хопперс (Грин Бэй, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение nkiev 08 окт 2010, 21:39
    Желтая карточка была показана за этот пост 08 окт 2010, 23:47 модератором по причине:
  • 2.5.7. Запрещены сообщения, содержащие чpезмеpное количество гpамматических ошибок или жаргонных слов.
nkiev
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение WhaleXi 09 окт 2010, 04:22
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=265742

+1 за MoM
-1 за -0,5

Вот он, слив из сливов (<25% по опт3).
У соперника была абсолютно отдохнувшая основа, с арендой. И сейчас видно, что у сильнейших ОП=2!!!

Боюсь даже подумать, если бы у брата опт2 была бы меньше... (Да и произошедший обмен баллов не радует)

Но сливщик в таком матче ничего не теряет. Ему нет разницы, даже если бы слив был ещё жестче - какая разница, это же сливные игроки.

А вот основа сильной команды действительно страдает...

Но что делать со сливщиком в таком случае? Почему он мог играть и рассчитывать на ничью в суперзащите, очки, баллы - а сыграл сливом?
Какая мотивация?

Неужели руководство считает потерю очков главной демотивацией для сливщика в таком случае? Имхо, мотивация для сливщика в виде 3-4 розовых стрелочек у соперника будет предпочтительнее потенциально набранных даже 3 очков, или не менее ценной уж точно.

А в данном матче столько и было бы потеряно, если бы опт.2 составил не 120% (а согласитесь на каждый сливной матч столько набрать с трудом), а скажем 80-105% и счет в матче, соответственно, ограничился бы 2-0.

В-общем, наказание за слив должно быть жестким. А сейчас его попросту нет.
Комментарий модератора Akar: Опт3 абсолютно никак не связана с понятием слива. О чем вы пишете - вообще непонятно :rot:
WhaleXi
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Jambo 09 окт 2010, 08:18
ERORR писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4868&match_id=268423

просто шикарно по новой реформе
мало того что я не победил, так еще и три балла сняли.

ой.... накипело просто.
Всол <вырезано> превращается.
надо валить из него только настроение от него падает.
А что, по старым правилам было бы лучше? Максимум на один минус меньше было бы и то как гена бы решил в какую сторону округлять. А насчет выиграть... Ну тут тоже стоило бы немного проявить волю к победе. Я понимаю что такие неудачи вызывают неготивные эмоции, но искать причину стоит в своих действиях, а не обвинять всех и вся...
Jambo
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Inzhener 09 окт 2010, 09:22
WhaleXi писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4868&match_id=265742
Вот он, слив из сливов (<25% по опт3).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=257474
Вот он настоящий слив, и не скулите, что вы не набираете баллов при опт3=77, в этом матче команда взяла балл при опт3=94%.
Комментарий модератора Akar: Еще раз - Опт3 с понятием слива никак не связан. Опт2=9% указывает на слив, а Опт3=6% указывает лишь на то, что один соперник был много сильнее другого.
Inzhener
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Jambo 09 окт 2010, 10:05
Shishkin писал(а):
WhaleXi писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4868&match_id=265742
Вот он, слив из сливов (<25% по опт3).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=257474
Вот он настоящий слив, и не скулите, что вы не набираете баллов при опт3=77, в этом матче команда взяла балл при опт3=94%.
Смущает лишь один вопрос, а часто ли ты видишь во всоле счет 9-0? Победителя спасло лишь то что гена снял свою заглушку именно в этом матче.
А так, да, показательный пример того, как можно обойтись без минусов даже при максимальной опт3.
Jambo
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение WhaleXi 09 окт 2010, 11:33
Shishkin писал(а):
WhaleXi писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4868&match_id=265742
Вот он, слив из сливов (<25% по опт3).
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=4862&match_id=257474
Вот он настоящий слив, и не скулите, что вы не набираете баллов при опт3=77, в этом матче команда взяла балл при опт3=94%.

Никто не скулил. Идет нормальное обсуждение проблемы, выкладка матчей. Приведенный Вами также интересен.

Но счет 9-0 вижу впервые. И имея больший опт.2, чем в приведенном матче непонятно, почему же "мне" 9-0 гена не выписал?))

Но и тут на самом деле всё просто и понятно. Вы даже не разбирались в проблеме и этих матчах, просто кинули ссылку, правда познавательную. За это спасибо.

Простого взгляда на эти матчи хватает, чтобы найти различия. А опт.3 тут не причём. Более того, удивлю Вас, что для "моего", что для приведенного Вами матча потеря баллов по опт.3 одинакова и составила -3,5 балла.
Комментарий модератора Akar: Потому что соперник сливал не настолько сильно, чтобы игра его команды разладилась до 9-0. В общем-то у вас итог -0.5, т.е. могло закончиться все с тем же результатом, что у 9:0 - там вышел итог +0.0.
WhaleXi
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение Inzhener 09 окт 2010, 12:09
WhaleXi писал(а):Но счет 9-0 вижу впервые. И имея больший опт.2, чем в приведенном матче непонятно, почему же "мне" 9-0 гена не выписал?))
При счете 6-0 распределение баллов было бы тоже самое, с вероятностью 50% и при счете 5-0, Вы бы минус балл не получили. Да, 9-0 это помог Гена, но счета 5-0 и 6-0 при опт3=75 и больше надо делать без помощи Гены и будет Вам счастье без минусов.
Более того, в приведенном Вами матче можно было еще и заработать лишний балл, если бы Вы просто заменили 3 самых сильных игроков на трех лопухов, снизили бы опт3.
Inzhener
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение gudvin 09 окт 2010, 12:17
стоит наверное учитывать что разгромные счета при сливах, гарантируют топам призовые спецухи в конце сезона, и зачастую это по 6-9 балов двум трем игрокам команды. Так что потери в матчах вполне компенсируются в конце чемпа.
У топов достаточно других плюшек которые не видят команды слабого уровня: мирокубки, призовые спецухи, те же самые сливы и шальные очки в чемпе, когда против них никто не пытается выставить боевой состав, а в основном дают отдохнуть лидерам (даже в случаях далеко не сливных), с ними не борятся в кубках и они меньшей кровью проходят дальше и опять же получают больше бонусов.
У слабых же команд единственное преимущество в виде баллов с игры, которое так не дает покоя топам.

Настоящая система распределения баллов, как по мне стала лучше. Более логичной. А с сливами бороться нужно. и лучше всего финансово. В товах неплохо заставили играть основой. Почему бы этот опыт не перенести на официальные игры? Думаю при значении ниже определенного уровня Опт3 рейтинг посещаемости должен очень сильно падать. При таком подходе Сливнякам нужно будет либо перестраиваться на новые рельсы, либо через 3-4 сезона они скатяться вниз в виду более слабого развития клуба и проблема решиться сама собой.
При этом данный подход не протеворечит реалу.
gudvin
 
 
 

Re: Реформа изменения силы игроков по результатам матча
Сообщение WhaleXi 09 окт 2010, 12:40
Shishkin писал(а):
WhaleXi писал(а):Но счет 9-0 вижу впервые. И имея больший опт.2, чем в приведенном матче непонятно, почему же "мне" 9-0 гена не выписал?))
При счете 6-0 распределение баллов было бы тоже самое, с вероятностью 50% и при счете 5-0, Вы бы минус балл не получили. Да, 9-0 это помог Гена, но счета 5-0 и 6-0 при опт3=75 и больше надо делать без помощи Гены и будет Вам счастье без минусов.
Более того, в приведенном Вами матче можно было еще и заработать лишний балл, если бы Вы просто заменили 3 самых сильных игроков на трех лопухов, снизили бы опт3.

Хорошо рассуждать когда матч сыгран, но когда ты видишь в ростере у соперника 11 сильнейших игроков с У=0 + с только что купленной арендой, ты не думаешь, что получишь слив...

Но как делать счета без помощи гены - это из рода фантастики ))))). Позабавили.

gudvin писал(а):стоит наверное учитывать...
Настоящая система распределения баллов, как по мне стала лучше. Более логичной. А с сливами бороться нужно. и лучше всего финансово....

А по поводу системы распределения баллов. Я писал выше и неоднократно. Она стала лучше. Это факт.
И я также писал, что перед топами теперь жесткий выбор: или баллы или очки в каждом матче.

Но со сливами все равно нужно что-то сделать, нужно демотивировать игроков играть сливами. Как это сделать?
И тогда всем будет "щастье".

И кстати, в рассуждениях топ/не топ - почему-то забыли о средней прослойке команд, которых, конечно меньше, чем слабых команд, но больше, чем топов.

Команд, которые против топов также зачастую играют сливом, а против слабых команд зачастую оказываются "топами". Таким командам также редко светят и кубки, и номинации, но такие команды ставят целью своей игры обычно не победы где-либо, а набор синих стрелочек. И неожиданное приобретение большого количества розовых стрелочек в матче против слива как-то даже выбивает из колеи. Но и какой-то компенсации в виде крупного счета\номинаций\призовых такая команда также не получает.
WhaleXi
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге