Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
27 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6042
Благодарностей: 2391
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 589
 
 


Re: Менеджеры помогите нужно ваше мнение!!!!!!!!!
Сообщение Patriot 12 сен 2012, 12:05
Да брось ты :grin: Это ВСОЛ!!! Привыкай!!! Коллизии, построения и полоски силы- ничего не значат!!! Победители матчей тут определяются методом тыка! :cool: :wise:
    Желтая карточка была показана за этот пост 12 сен 2012, 12:31 модератором по причине:
  • 2.5.3. Запрещены сообщения, содержащие заведомо ложнyю инфоpмацию, клеветy, неподтвержденную фактами.
Patriot
Эксперт
 
Сообщений: 7456
Зарегистрирован: 05 мар 2010, 15:20
Откуда: г. Кушва, Свердловская обл.
Рейтинг: 599
 
 

Re: Менеджеры помогите нужно ваше мнение!!!!!!!!!
Сообщение Пирло21 12 сен 2012, 12:10
Нет слушай просто обидно то , что я ещё супер зря выходит ставил знал бы лутчше на лигу потратил)))))) :beer:
Пирло21
 
 
 

Re: Менеджеры помогите нужно ваше мнение!!!!!!!!!
Сообщение reremi 12 сен 2012, 12:21
Минусонул. Но думаю, ни какой переигровки, как ты хочешь, не будет. Здесь с преимуществом +400(и даже больше) не удается победить http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=42574. Ну а пенальти - лотерея.
reremi
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 12 сен 2012, 12:38
А я плюс поставил, не буду объяснять почему.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34489
Благодарностей: 3513
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Brunei
Рейтинг: 498
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Морото Юнайтед (Морото, Уганда)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 12 сен 2012, 12:39
gex писал(а):
vaddoc2001 писал(а):Уступая сопернику в силе, играть все-в-атаку, имея в составе единственного форварда - воистину гениальная тренерская "фишка".

Не вы ли
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=123472
выкладывали?... и объяснения о том, что у соперника очень мощная атака и поэтому он все-в-атаку играет логичнее, чем ваша команда с 40% сил в обороне вас в корне не устроили... :D
Как там вы писали...Сами вспомните? :-)
А то при хорошем нападении - все-в-атаку нельзя...При плохом нападении - тоже нельзя...[/color][/size]

Я ли, я ли...
А вот с Вашей точки зрения, если соперник с сильной атакующей линией играет 45 минут "все-в-атаку" и успешно забивает и выигрывает - это логично. А вот то, что с каличной обороной и вратарем-дыркой он оставшиеся 45 минут играет "суперзащиту" против моей тоже отнюдь не слабой атаки, и весьма успешно - это тоже нормально?
То есть факторы, способствующие объяснению нелогичных результатов, Вы приводите, а факторы, этому противоречащие - успешно игнорируете? Тоже умнО...
А насчет того, что "все-в-атаку" играть нельзя - это Ваша фишка, не моя. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Вы же утверждаете, что если сильная команда играет против слабой "все-в-атаку" - то это ошибка.
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 12 сен 2012, 13:29
vaddoc2001 писал(а):Я ли, я ли...
А вот с Вашей точки зрения, если соперник с сильной атакующей линией играет 45 минут "все-в-атаку" и успешно забивает и выигрывает - это логично. А вот то, что с каличной обороной и вратарем-дыркой он оставшиеся 45 минут играет "суперзащиту" против моей тоже отнюдь не слабой атаки, и весьма успешно - это тоже нормально?
То есть факторы, способствующие объяснению нелогичных результатов, Вы приводите, а факторы, этому противоречащие - успешно игнорируете? Тоже умнО...

Нет здесь абсолютного действия факторов...НЕТу...Как вам ещё объяснить-то...Есть вероятностные исходы, а абсолюта нет.
Нет тут такого, что если один раз команда, играя в 5 нападающих и все-в-атаку выиграла у команды с равной силой - это не значит, что она постоянно будет выигрывать или проигрывать...Можно только о вероятности её выигрыша говорить, и если вероятность выигрыша у первой команды будет выше - значит она тактически вернее действует и наоборот.

Чтобы определять как факторы влияют на результат - нужно рассматрисать в идеале всё множество...Или делать хотя бы достаточно большую выборку, причем желательно как можно более независимую...

Ещё раз повторю - ваша логика - логика человека увидевшего по новостям, что в Намибии снег пошел и сделавшего по этому вывод о том, что близость к экватору никак не влияет на погоду, раз один день там +30, а в другой снег...И значит вообще смысла загорать туда ехать нет, так как снег там может пойти в любой момент.

vaddoc2001 писал(а):А насчет того, что "все-в-атаку" играть нельзя - это Ваша фишка, не моя. Не надо с больной головы на здоровую перекладывать.
Вы же утверждаете, что если сильная команда играет против слабой "все-в-атаку" - то это ошибка.

Вы даже написанные мною слова искажаете...Ну понимайте как хотите - ваше право. То, что все-в-атаку увеличивает шансы и забить и пропустить приводит к тому, что при данной тактической установке вы можете ожидать наибольшее отклонение от наиболее вероятного результата...
Вы как бы дисперсию увеличиваете...
То есть скажем играйте вы нормой при преимуществе балов в 500...Будут у вас результаты...1-0, 2-0, 2-1, 3-0, 1-0, 1-1, 2-0....
Будете все-в-атаку включать получите...3-0, 4-1, 2-2, 5-0, 5-1, 2-3, 3-0, 4-1...Надеюсь понятна логика?

Gines писал(а):Вообщем , пришёл к выводу , что генерация во всоле происходит по тому же принципу , по которому гидрометцентр нам сообщает о погоде ( дождь или будет или нет ).

Так и есть...В Гидромедцентре учитывают всевозможные влияющие факторы, но прогноз всё равно носит вероятностный характер...И в основном могут сказать к примеру так...сегодня в 80% будет дождь...Но это не отменяет того, что в данный конкретный день его может и не быть, но на протяжении многих дней - прогноз будет очень часто правильным... :-)
Вы если так сильно удивляетесь матчам в которых у вас полоска силы длиннее и вы не выиграли - почему тогда вы не удивляетесь оставшимся матчам, где вы сильнее и нужный результат? Или их меньше намного? Или сила вообще ни на что не влияет, но зачастую более сильная команда выигрывает? :grin:

Если именно у вас в команде вы видете матчей 10 нелогичных со стороны -...И не видите матчей нелогичных вам в +...То это говорит совершенно не о рендомности и бреде генератора, а о ваших тактических установках, так как по всей лиге кол-во матчей "минусовых" = кол-ву матчей "плюсовых"...И если у вас только минусовые матчи, значит что-то не так именно в управлении вашей командой и каком-то факторе влияющем на результат...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 12 сен 2012, 13:35
gex, мож в отдельной теме курс по теор веру (вступительную часть) проведёшь, может тогда и эта тема со временем заглохнет?...А то боюсь, что тебя понимает ну мож сотня-две человек с такими нетривиальными понятиями, как "выборка", "дисперсия" и так далее. Не все имеют образование с уклоном на математику и, поверь, им сложно воспринимать от тебя информацию. :-)
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 12 сен 2012, 13:40
RAUL7 писал(а):gex, мож в отдельной теме курс по теор веру (вступительную часть) проведёшь, может тогда и эта тема со временем заглохнет?...А то боюсь, что тебя понимает ну мож сотня-две человек с такими нетривиальными понятиями, как "выборка", "дисперсия" и так далее. Не все имеют образование с уклоном на математику и, поверь, им сложно воспринимать от тебя информацию. :-)
+1 :-)
Только благодаря Гексу я более-менее разобрался в теорвере :-)
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34489
Благодарностей: 3513
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Brunei
Рейтинг: 498
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Морото Юнайтед (Морото, Уганда)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 12 сен 2012, 13:49
vetal-37 писал(а):
RAUL7 писал(а):gex, мож в отдельной теме курс по теор веру (вступительную часть) проведёшь, может тогда и эта тема со временем заглохнет?...А то боюсь, что тебя понимает ну мож сотня-две человек с такими нетривиальными понятиями, как "выборка", "дисперсия" и так далее. Не все имеют образование с уклоном на математику и, поверь, им сложно воспринимать от тебя информацию. :-)
+1 :-)
Только благодаря Гексу я более-менее разобрался в теорвере :-)
К счастью для меня, я его в университет целый год изучал и все сессии по нему сдал на 5, поэтому для меня все эти понятия до боли знакомы, но это не значит, что всем они тоже знакомы (снова теор вер в действии), как и мне :-) Хотя многие здесь пытаются доказать именно это утверждение.
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gines 12 сен 2012, 13:59
Такое чувство что АиА и на самом деле в ручную выставляют результаты)
Gines
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 12 сен 2012, 14:06
Gines писал(а):Такое чувство что АиА и на самом деле в ручную выставляют результаты)
Урааааа, кто-то точно также, как и я, считает, что АиА делать нечего, как каждый день 5 тысяч матчей вручную ставить резы!!! :D 8)
П.с. Сарказм, конечно же...
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Варелий 12 сен 2012, 14:20
[url]
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 789&b=5585
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 789&b=5585[/url] :shock: Так не бывает????????
Варелий
 
 
 

Re: Акару и сией компании
Сообщение торпедо-спб 12 сен 2012, 14:34
торпедо-спб писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7060&match_id=474116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506048
Акар и сия компания.сколько это будет продолжаться?вместо того,чтобы вводить супербредовый проект с реальными игроками,разберитесь со своим горе-генератором.он уже давно всех.....объясните результаты двух матчей.почему в первом матче с выигранной коллизией с мегапреимуществом я проиграл по пенальти(на минуточку мой вратарь-150,соперника-97(!!!!)).ах да.я стоял в защите?тогда почему я проиграл во втором?
я жду.Рауль ответь.
торпедо-спб
 
 
 

Re: Акару и сией компании
Сообщение Offworld 12 сен 2012, 14:41
торпедо-спб писал(а):
торпедо-спб писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=7060&match_id=474116
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=506048
Акар и сия компания.сколько это будет продолжаться?вместо того,чтобы вводить супербредовый проект с реальными игроками,разберитесь со своим горе-генератором.он уже давно всех.....объясните результаты двух матчей.почему в первом матче с выигранной коллизией с мегапреимуществом я проиграл по пенальти(на минуточку мой вратарь-150,соперника-97(!!!!)).ах да.я стоял в защите?тогда почему я проиграл во втором?
я жду.Рауль ответь.
+300 - это мегапреимущество? :D :D :D
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34489
Благодарностей: 3513
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Brunei
Рейтинг: 498
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Морото Юнайтед (Морото, Уганда)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Gines 12 сен 2012, 15:23
RAUL7 писал(а):
Gines писал(а):Такое чувство что АиА и на самом деле в ручную выставляют результаты)
Урааааа, кто-то точно также, как и я, считает, что АиА делать нечего, как каждый день 5 тысяч матчей вручную ставить резы!!! :D 8)
П.с. Сарказм, конечно же...


Сарказм сарказмом...
Но если писать откровенно... У меня такое чувство , что я больше седых волос получил от генерации , нежели от жизни ( хотя в ней всего было не мало)
Gines
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге