Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность

Тема закрыта. Продолжение в другой теме

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Akar 22 июл 2014, 20:11
Это старая тема. Продолжение больбы со сливами можно прочитать в теме: viewtopic.php?f=1&t=186077

Обновление от 23 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены изменения в п. 3. 3. 5. "Критерии тренерского мастерства" в части "Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды". Значительно увеличены штрафы за низкую оптимальность игравшего состава по сравнению с рейтингом силы команды, что должно уменьшить число умышленных "сливов" матчей, когда против сильного соперника умышленно выпускается глубокий дубль, т.к. в матче "ничего не светит".

3. 3. 5. Критерии тренерского мастерства. Эти поправки позволяют команде получить больше баллов, если состав для игры был подобран оптимально, или наоборот - получить меньше баллов, если состав для игры был взят дублирующим или специально ослабленным.

Оптимальность 2: соотношение силы игравшего состава к рейтингу команды
Опт2>= 135%125-134%115-124%110-114%105-109%80-104%
Баллы:+2.5+2.0+1.5+1.0+0.50.0
Опт276-79%73-75%70-72%67-69%65-66%63-64%61-62%59-60%57-58%55-56%
Баллы:-0.5-1.0-1.5-2.0-2.5-3.0-3.5-4.0-4.5-5.0
Опт253-54%51-52%49-50%47-48%45-46%43-44%41-42%39-40%37-38%35-36%< 35
Баллы:-5.5-6.0-6.5-7.0-7.5-8.0-8.5-9.0-9.5-10.0-11.0

Смысл изменения вкратце: Оптимальность 2 ниже 70% начинает штрафоваться намного сильнее, и чем она ниже, тем штрафы сильнее, намного быстрее достигая максимально возможных -6 баллов вне зависимости от других факторов.
Обновление от 31 июля 2014 года. В раздел "Изменение силы игроков по результатам матча" внесены корректировки по поводу п. 3. 3. 3. "Влияние крупного счета". Крупный счет даже в матчах со слабой командой является стимулом для роста силы игроков. Корректировка базового командного изменения силы приведена в таблице:
Разница мячейПобедительПроигравший
9 и более мячей+7.5-7.5
8 мячей+6.5-6.5
7 мячей+5.5-5.5
6 мячей+4.5-4.5
5 мячей+3.5-3.5
4 мяча+2.5-2.5
3 мяча+1.5-1.5
2 мяча+0.5-0.5
Т.е. в соответствии с актуальной статистикой результатов матчей увеличены премии и штрафы за большую разницу мячей.

Смысл изменения вкратце: если всё же против команды был выставлен сливной состав, то она сама при условии крупной победы должна потерять минимальное число баллов. Но всё равно мы постараемся сделать так, чтобы она не набирала баллы в таких матчах, т.к. во-первых набирать не за что, во-вторых если против сливов начнутся наборы, то это еще больше увеличит отрыв этой команды от сливающих ей.
3. 3. 7. Ограничения. В любых случаях командное изменение силы по п. 3.3 не может превышать 5 набранных или 6 потерянных баллов. Итого, с учетом лучшего игрока в матче максимально за игру команда может набрать/потерять 6 баллов.
Предлагаем обсудить это изменение правил набора/потери баллов по итогам матча в этой теме.
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Президент Лиги
 
Сообщений: 2240
Благодарностей: 882
Зарегистрирован: 30 сен 2001, 00:01
Откуда: Минск
Рейтинг: 634
 
 


Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение serejka1981 23 июл 2014, 13:11
Vs перед игрой уменьшать на силу травмированных и все !!! А то травмируются пара сильных игроков и команда получит минусы при любом раскладе... :super:
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
serejka1981
Профи
 
Сообщений: 945
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 14 сен 2009, 18:51
Откуда: Новосибирск
Рейтинг: 459
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Killer74 23 июл 2014, 13:17
Сырая, непродуманная реформа. Придется подумать о возврате к игре со сливами по схеме 4-1-5-1. Штрафы похоже становятся слишком большими, здесь придется просто сделать выбор - либо на сыгранность забить, либо на рост силы. Ну и стало еще более тяжелым двойное наказание в виде травм и карточек. Мало того, что игрок не играет, так еще и вся команда начинает деградировать
Killer74
Мастер
 
Сообщений: 1528
Зарегистрирован: 10 июл 2006, 09:09
Рейтинг: 500
 
(менеджер без команды)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Redya 23 июл 2014, 13:18
Нужно добавлять еще один кнут для сливщиков. Например рублем. Слил матч (опт2 <50% как вариант), получи на следующий домашний матч -10% зрителей, а это обязательное отсутствие дом бонуса и денег.
Комментарий модератора Avers: +100500
<удалено модератором>
Аватара пользователя
Redya
Эксперт
 
Сообщений: 4775
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 14 мар 2008, 05:56
Откуда: Краматорск
Рейтинг: 473
 
(менеджер без команды)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Avers 23 июл 2014, 13:24
Если сильная команда сыграла против слабой и получила за это минусы, в этом ничего плохого мы не видим. Чему игрок с силой 30 может научить игрока с силой 100?. При длительных встречах между собой, в итоге такие игроки стремятся друг к другу (первый прогрессирует -растет сила, второй деградирует - падает сила).
А вот когда сильная команда, по каким-то причинам -сливает, выпуская на игру далеко не дублирующий состав и делает это регулярно, с этим нужно бороться, чтобы кол-во таких матчей стремилось к нулю.
Моя совесть настолько чиста и прозрачна, что ее практически не видно
Avers
Вице-президент
 
Сообщений: 1037
Благодарностей: 201
Зарегистрирован: 21 янв 2002, 01:01
Откуда: Калининград
Рейтинг: 526
 
Саутгемптон (Саутгемптон, Англия)
Норт Веллингтон (Веллингтон, Новая Зеландия)
Шолуп (Сент-Ле, Реюньон)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Светоч 23 июл 2014, 13:28
Ты в футбол то играл хоть раз ? Даже стойки и фишки могут многому научить. А все эти параллели - оправдание собственной несостоятельности. Нечего больше в этом разделе делать - ввели и ввели, ок. А идти навстречу здравым идеям и радовать менеджеров их реализацией - это не в вашем стиле, и мы к этому привыкли.
Светоч
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Sergiant 23 июл 2014, 13:33
Светоч писал(а):Ты в футбол то играл хоть раз ? Даже стойки и фишки могут многому научить. А все эти параллели - оправдание собственной несостоятельности. Нечего больше в этом разделе делать - ввели и ввели, ок. А идти навстречу здравым идеям и радовать менеджеров их реализацией - это не в вашем стиле, и мы к этому привыкли.
Согласен на 100%. Так же согласен, что фишки от сильных игроков мало чему научатся
Собаки лают - караван идет!
Аватара пользователя
Sergiant
Эксперт
 
Сообщений: 6863
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 23 апр 2009, 21:13
Рейтинг: 539
 
Эйбар (Эйбар, Испания)
Де ля Салле Юниверсити (Манила, Филиппины)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Непобедимый 23 июл 2014, 13:35
Avers писал(а):Если сильная команда сыграла против слабой и получила за это минусы, в этом ничего плохого мы не видим. Чему игрок с силой 30 может научить игрока с силой 100?. При длительных встречах между собой, в итоге такие игроки стремятся друг к другу (первый прогрессирует -растет сила, второй деградирует - падает сила).
А вот когда сильная команда, по каким-то причинам -сливает, выпуская на игру далеко не дублирующий состав и делает это регулярно, с этим нужно бороться, чтобы кол-во таких матчей стремилось к нулю.

Сильная против слабой это ОПТ3

А вот с ОПТ2 бороться со сливами нужно, но тогда или подумать о травмах/карточках(учет ихв ОПТ2), а то человек выставляет максимально возможный состав, но это получается около 60% и получает -4(бредово). Ну или до 60-65% оставить все как было раньше, за что кстати отписалось большинство опытных менеджеров.
Непобедимый
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение Mr.Goodliving 23 июл 2014, 13:44
Светоч писал(а):Ты в футбол то играл хоть раз ? Даже стойки и фишки могут многому научить. А все эти параллели - оправдание собственной несостоятельности. Нечего больше в этом разделе делать - ввели и ввели, ок. А идти навстречу здравым идеям и радовать менеджеров их реализацией - это не в вашем стиле, и мы к этому привыкли.
Просто и на 100% верно. На кой чёрт создавать такие ветки, если ничего неизменно, просто воду лить. Даже самые тупорылые идеи могут кому-нибудь да понравиться {wall} тренеры с 11 основой и 11 сливом потирают руки, наверно, и говорят: "я знал, что так будет"...

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Кстати, я тут подумал над следующей идеей отталкиваясь от своей мини-тирады. Борьбе со сливами может помочь гораздо больше, если игрок уйдёт из футбола раньше, например, если к середине сезона у него сила меньше 20-30и, а возраст уже за 24. Такие игроки получают значок подобный уходу на пенсию и если сила к концу сезона не увеличивается до нижней границы, то СЕЛЯВИ! :think:
Комментарий модератора Avers: если сила игрока становится меньше возраста, то такой игрок заканчивает карьеру по ходу сезона.
Mr.Goodliving
Профи
 
Сообщений: 652
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 13:36
Рейтинг: 531
 
Джамайка Олл Старс (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
Новерн Динамо (Глакис, Сейшельские о-ва)
Юз Коачис (Шюнг Шуй, Гонконг)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение reistlin 23 июл 2014, 13:53
Динияр Муслин писал(а):Кстати, я тут подумал над следующей идеей отталкиваясь от своей мини-тирады. Борьбе со сливами может помочь гораздо больше, если игрок уйдёт из футбола раньше, например, если к середине сезона у него сила меньше 20-30и, а возраст уже за 24. Такие игроки получают значок подобный уходу на пенсию и если сила к концу сезона не увеличивается до нижней границы, то СЕЛЯВИ! :think:
будет сила меньше 15, уйдет и не дождавшись окончания сезона.
reistlin
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение -Dobermann- 23 июл 2014, 13:57
Динияр Муслин писал(а):
Светоч писал(а):Ты в футбол то играл хоть раз ? Даже стойки и фишки могут многому научить. А все эти параллели - оправдание собственной несостоятельности. Нечего больше в этом разделе делать - ввели и ввели, ок. А идти навстречу здравым идеям и радовать менеджеров их реализацией - это не в вашем стиле, и мы к этому привыкли.
Просто и на 100% верно. На кой чёрт создавать такие ветки, если ничего неизменно, просто воду лить. Даже самые тупорылые идеи могут кому-нибудь да понравиться {wall} тренеры с 11 основой и 11 сливом потирают руки, наверно, и говорят: "я знал, что так будет"...

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Кстати, я тут подумал над следующей идеей отталкиваясь от своей мини-тирады. Борьбе со сливами может помочь гораздо больше, если игрок уйдёт из футбола раньше, например, если к середине сезона у него сила меньше 20-30и, а возраст уже за 24. Такие игроки получают значок подобный уходу на пенсию и если сила к концу сезона не увеличивается до нижней границы, то СЕЛЯВИ! :think:
Вот я о том же писал сегодня....
Пока единственной революцией может стать отказ от випа на месяц, два, три... Пусть каждый в своей федерации начнет тему, если даже процентов 10 поддержат, то будет какой сдвиг у руководства...надеюсь конечно
-Dobermann-
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение arlekino 23 июл 2014, 13:59
Если кретин во главе всего, то проку не будет. Чем игра со слабой командой может ослабить сильную команду при победе сильной не понятно. К какой к чертям опт3? Команды в товах в реале играют с дуоровыми командами, да и то набирают только пользу, отрабатывают тактику и прочее. игрок может забить упырьской команде и прибавить в уверенности, вернуть себе голевое чутьё. Да ппц, в предсезонке постоянно выбирают слабых соперников, но при этом команда прибавляет в силе. И только во всоле обыграв упыря команда штрафуется. И если "вы" ничего плохого не видете, то это плохое видит большинство обычных менеджеров. С другой стороны всего 3600 команд в свободных, до половины ещё далеко, можно парочку очередных бредореформ провести.


Не должна команда штрафоваться при победе, не зависимо от счёта.
Комментарий модератора Avers: если речь идет о нескольких матчах, то потеря в них пару баллов компенсируется на длительной дистанции, но если такие матчи идут постоянно, то о каком прогрессе может идти речь?
arlekino
 
 
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение dfm88 23 июл 2014, 14:02
anubis писал(а):Не играйте КМ.
Да, а как же тогда быть когда в КМе зарплату ведут (это ведь тоже не за горами). Платить 4 недели ЗП просто так??? А где тогда деньги брать???
Аватара пользователя
dfm88
Эксперт
 
Сообщений: 10477
Благодарностей: 34
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:31
Откуда: г. Таганрог, Россия.
Рейтинг: 533
 
Атлетико Сармьенто (Хунин, Аргентина)
Ростсельмаш (Ростов-на-Дону, Россия)
Хассания Спортив (Бен Слиман, Марокко)
Хайню (Циндао, Китай)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение WOLF DIABLO 23 июл 2014, 14:04
Avers писал(а):Если сильная команда сыграла против слабой и получила за это минусы, в этом ничего плохого мы не видим. Чему игрок с силой 30 может научить игрока с силой 100?. При длительных встречах между собой, в итоге такие игроки стремятся друг к другу (первый прогрессирует -растет сила, второй деградирует - падает сила).
А вот когда сильная команда, по каким-то причинам -сливает, выпуская на игру далеко не дублирующий состав и делает это регулярно, с этим нужно бороться, чтобы кол-во таких матчей стремилось к нулю.
что и требовалось доказать реформа направлена не на борьбу со сливами (т.к. сливщикам пофиг на балы в сливном составе) а на борьбу против сильных команд чтоб они сильно не росли и их было проще догонять
что то далее теперь доказывать об опт 3 и заглушках нет смысла т.к. это идет в разрез с политикой руководства по уравниванию команд.
опять пытаемся строить коммунизм с общей уравниловкой косых, кривых и т.д. {abuse}
инфа для новичков и опытных менеджеров - никогда не вздумайте покупать/строить сильные команды в слабых федерациях, потом идиотская демотивация будет хронить вас в мирокубках с потрясающей регулярностью
Изображение
Аватара пользователя
WOLF DIABLO
Эксперт
 
Сообщений: 9097
Благодарностей: 758
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 12:11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 571
 
Сьенсиано (Куско, Перу)
Сагава Экспресс (Морияма, Япония)
Бихарве (Мбарара, Уганда)
Унион (Эфердинг, Австрия)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение dfm88 23 июл 2014, 14:14
Karwar писал(а):Уважаемый Akar!
Напишите пожалуйста в шапке этой темы какой состав Вы считаете сливом (ниже какого опт2)?
Лично я считаю сливом состав с опт2=60% и ниже.
Соответственно, считаю неправильным пересмотр штрафов за опт2 60...80% в сторону их увеличения.

Что касается штрафов за опт2 ниже 50%, то это неэффективно, так как менеджеров, выставляющих такие составы, минусы игрокам этих составов в принципе не волнуют.
Хотя бы до 70% чтобы не было так критично. 70% - часто боеспособный состав, особенно для команды, которая 2-3 матча в неделю играет помимо чемпионата (мирокубки, кубки) в играх против слабых команд.
Тем более что теперь недо ещё и практику белее регулярную резерву давать.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
MUStangKh писал(а):На самом деле я рад, что вы наконец-то направили свои ресурсы на борьбу со сливами, но по опыту наблюдения за командами, практикующими жёсткие сливы, могу сказать, что они в основном играют три четыре матча, на пятый выставляют дикий слив и в нынешних нововведениях я не вижу ничего, что помешает им и дальше это практиковать.
Тем более, что купить 11 человек для слива можно за 300к - а это 1-2 товы.
Это не есть способ борьбы со сливами, а удар по среднему звену команд, прикрытый благими намерениями. Кто хочет сливать-тот и дальше будет сливать.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
По мне вообще самый действенный способ борьбы со сливами такой:
1. Наказывать матчами без зрителей если ОТ2 < 60% допустим. Если матч выездной - то на следующую домашнюю игру. Это отучит сливать.
2. В дополнение к этому можно если 2 матча из 10ти скажем ОТ2 ниже 60% - добавлять 3, или 5% к рейтингу зрительского недовольства что может грозить потерей команды.
А так по мне то, что принято - это не меры по борьбе со сливами...
Аватара пользователя
dfm88
Эксперт
 
Сообщений: 10477
Благодарностей: 34
Зарегистрирован: 31 янв 2010, 20:31
Откуда: г. Таганрог, Россия.
Рейтинг: 533
 
Атлетико Сармьенто (Хунин, Аргентина)
Ростсельмаш (Ростов-на-Дону, Россия)
Хассания Спортив (Бен Слиман, Марокко)
Хайню (Циндао, Китай)
 

Re: Борьба со сливами изменением штрафа за низкую оптимальность
Сообщение TeppopeecT 23 июл 2014, 14:28
Я вот все не могу понять в чем заключается борьба со сливами, если команды заточеные под это имеют 11 игроков которые только для этого и нужны, <вырезано> они хоте класть на эти изменения, а их соперники как теряли балы так и будут их терять. Как вариант и как многоие предлогали убрать дом бонус и призовые за билеты и допустим не на 1 домашний матч, а на 3-4, ну или допустим после сливного матча команда не набирает балы силы следующимх 2 матча, а может только терять их. Ну а за отправную точку можно взять 55-60% ОПТ2.
    Желтая карточка была показана за этот пост 24 июл 2014, 20:20 модератором Dus по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
TeppopeecT
Менеджер
 
Сообщений: 191
Благодарностей: 7
Зарегистрирован: 02 мар 2008, 23:10
Рейтинг: 510
 
Заглембе (Любин, Польша)
Бригаде Боэйс (Джхапа, Непал)
Ягудисс де Биомбо (Биомбо, Гвинея-Бисау)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3