Махинации с трансферами, обменами и арендой

Модератор: Модераторы форума

Сообщение вихтор 10 июл 2009, 15:51
Формат темы:
1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил.
2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц.

Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.
Последний раз редактировалось Anonymous 10 июл 2009, 16:08, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
вихтор
Модератор форума
 
Сообщений: 9368
Благодарностей: 880
Зарегистрирован: 11 сен 2011, 06:14
Откуда: Белореченск, Кубань, Россия
Рейтинг: 553
 
 


Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение ElZabivallid 18 ноя 2014, 22:25
Dus писал(а):Нет, вся разница в том, что все "ресурсы" Федерации остаются внутри неё и работают на её же благо.
Ну так где же эта грань, когда ресурсы одной федерации используются на благо своего клуба, но при этом еще и на другую федерацию, и это не считается махинацией? То есть, одного можно, а трех нельзя? Или трех все еще можно, а пять - уже донорство? Но здесь есть разговоры даже по трем игрокам, и даже по одному прокачанному и с прибылью проданному. А если по одному игроку качать и выгодно продавать, покупать более дорогого, качать и еще более выгодно продавать, и так далее? Нужны какие-то критерии, и никто их пока не может предоставить!
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7233
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 488
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение A/|EWEHbKA 18 ноя 2014, 23:26
ElZabivallid писал(а):Ну так где же эта грань, когда ресурсы одной федерации используются на благо своего клуба, но при этом еще и на другую федерацию, и это не считается махинацией? То есть, одного можно, а трех нельзя? Или трех все еще можно, а пять - уже донорство? Но здесь есть разговоры даже по трем игрокам, и даже по одному прокачанному и с прибылью проданному. А если по одному игроку качать и выгодно продавать, покупать более дорогого, качать и еще более выгодно продавать, и так далее? Нужны какие-то критерии, и никто их пока не может предоставить!
Да нет никаких критериев и никогда не будет. Андрей просто уже сам запутался не знает, где грань, а признать свою не правоту видимо гордыня не позволяет. Ведь я ему в самом первом посте написал, что был противником "Ордена вампиров", но он даже не удосужился развить эту тему, т.к. по его мнению есть только его мнение и только оно правильное.

Я вот понял, что договариваться о переходах игроков одной национальности, где у тебя есть команда, в другую твою команду нельзя. А договариваться о переходе игроков внутри ФФ можно? А то у меня и такое есть.
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 261
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 448
 
(без команды)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Аллистер 19 ноя 2014, 00:09
*вырезано*
    Желтая карточка была показана за этот пост 19 ноя 2014, 07:21 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Ирландские патриоты ⚽ среди нас ⚽ == Могвай детям
Возле твоей обители - сад созданный Богом на берегу звёздной реки
Аватара пользователя
Аллистер
Президент ФФ Сербии
 
Сообщений: 20307
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 22:46
Откуда: Саврань, Украина
Рейтинг: 517
 
Раднички (Ниш, Сербия)
Интерклубе (Луанда, Ангола)
Элит (Блэкмэнс, Барбадос)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Дария 19 ноя 2014, 08:03
Ну вот например вот такая ситуация, есть некая команда, которая находится в одной федерации Х, но полностью состоит из игроков федерации Y. Попахивает конечно же донорством, но при этом если глянуть на состояние команды до прихода туда менеджера, то без слез взглянуть было не возможно, сейчас же команда находиться в Д-1 и занимает ведущие позиции. Опять же можно сказать, что команда занимается донорством путем получения максимальных призовых для прокачки игроков из федерации Y. Но есть обратная сторона медали (есть договоренность между президентами федераций, чтобы поднять клубы из низов, при этом без разницы какие там игроки будут и если глянуть в команды федерации Y, то можно увидеть такую же команду из федерации Y с игроками из федерации X). Является ли это все махинациями?
Дария
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Львович. 19 ноя 2014, 10:05
Дария писал(а):Ну вот например вот такая ситуация, есть некая команда, которая находится в одной федерации Х, но полностью состоит из игроков федерации Y. Попахивает конечно же донорством, но при этом если глянуть на состояние команды до прихода туда менеджера, то без слез взглянуть было не возможно, сейчас же команда находиться в Д-1 и занимает ведущие позиции. Опять же можно сказать, что команда занимается донорством путем получения максимальных призовых для прокачки игроков из федерации Y. Но есть обратная сторона медали (есть договоренность между президентами федераций, чтобы поднять клубы из низов, при этом без разницы какие там игроки будут и если глянуть в команды федерации Y, то можно увидеть такую же команду из федерации Y с игроками из федерации X). Является ли это все махинациями?
Не махинация. Если полностью прокаченный спецухами игрок в команде Х не возвращается в команду из федерации Y. Вот это уже донорство. Априори. Потому логично, что в каждой команде есть сильный игрок другой национальности
Львович.
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение ElZabivallid 19 ноя 2014, 10:28
Львович писал(а):
Дария писал(а):Ну вот например вот такая ситуация, есть некая команда, которая находится в одной федерации Х, но полностью состоит из игроков федерации Y. Попахивает конечно же донорством, но при этом если глянуть на состояние команды до прихода туда менеджера, то без слез взглянуть было не возможно, сейчас же команда находиться в Д-1 и занимает ведущие позиции. Опять же можно сказать, что команда занимается донорством путем получения максимальных призовых для прокачки игроков из федерации Y. Но есть обратная сторона медали (есть договоренность между президентами федераций, чтобы поднять клубы из низов, при этом без разницы какие там игроки будут и если глянуть в команды федерации Y, то можно увидеть такую же команду из федерации Y с игроками из федерации X). Является ли это все махинациями?
Не махинация. Если полностью прокаченный спецухами игрок в команде Х не возвращается в команду из федерации Y. Вот это уже донорство. Априори. Потому логично, что в каждой команде есть сильный игрок другой национальности
Кстати, заметьте, что возвращает через трансфер, не через обмен. Поэтому вторая команда вынуждена иногда существенно переплачивать, чтобы не упустить игрока, а это очень выгодно первой команде! Но вот если вторая команда все же упускает этого игрока, то тогда она в состоянии купить другого такого же по силе игрока (той же или другой национальности), и по вашей логике - донорство? Помните принцип коммутативности в логике? Вы ее хотите опровергнуть?
Или тогда вводите новые ограничения на трансферах, которых пока еще нет в правилах. Ну например, игрок не может возвращаться транзитом в свою федерацию, или еще что-то (хотя все равно это будет глупостью). Есть же в правилах ограничение в сделках между менеджерами - не более одного в сезон. Ведь это ограничение тоже более чем искусственное, но оно было вынуждено в свое время (кмк его могут когда-нибудь отменить за ненадобностью в новых условиях)
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7233
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 488
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение ~Bupyc~ 19 ноя 2014, 13:07
Короче говоря, запрещено донорство, когда из команды тупо грязно выкачиваются ресурсы в другую федерацию с явным ущербом этой команде (то что сделал стиопод в финском Поннистусе в порыве <вырезано> эмоциональной мстительности - не оскорбление)

Если команда растет на прокачке иностранцев и даже если дальше сбывает их, то всё в рамках правил, что подтвердила администрация.

Хватит уже сопли пускать.
    Желтая карточка была показана за этот пост 19 ноя 2014, 14:36 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Dus: Не думаю, что такие слова в Ваш адрес Вы не сочтёте оскорблением.
С уважением.
🇫🇮 ТОП-федерация Финляндия - свободные команды 🇫🇮

Учим, как играть. Есть чат в телеграме.
Аватара пользователя
~Bupyc~
Модератор молодежи
 
Сообщений: 8199
Зарегистрирован: 21 ноя 2006, 20:36
Откуда: Хельсинки, Финляндия
Рейтинг: 573
 
Миккели (Миккели, Финляндия)
Эспуа (Бинона, Сенегал)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Dus 19 ноя 2014, 14:49
ElZabivallid писал(а):
Dus писал(а):Нет, вся разница в том, что все "ресурсы" Федерации остаются внутри неё и работают на её же благо.
Ну так где же эта грань, когда ресурсы одной федерации используются на благо своего клуба, но при этом еще и на другую федерацию, и это не считается махинацией? То есть, одного можно, а трех нельзя? Или трех все еще можно, а пять - уже донорство? Но здесь есть разговоры даже по трем игрокам, и даже по одному прокачанному и с прибылью проданному. А если по одному игроку качать и выгодно продавать, покупать более дорогого, качать и еще более выгодно продавать, и так далее? Нужны какие-то критерии, и никто их пока не может предоставить!

Очевидно же, что ЧЁТКИХ критериев нет и быть не может, кроме совсем уж очевидных случаев.
Администрация попыталась в Новостях Президентам эти критерии прописать, что привело только к более изощрённым попыткам их "обойти" (как, например, "деятельность" менеджера в этом клубе - http://vsol.info/roster_h.php?num=6252).
Это было вполне ожидаемо и это - главная причина, почему это не прописано жёстко в правилах. Так же, как и понятие "договорных матчей".
Всё это отдано "на откуп" менеджерам и Президентам, и именно поэтому мною было написано здесь это сообщение - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=5160#p4823633.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9539
Благодарностей: 114
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 681
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение ElZabivallid 19 ноя 2014, 15:54
Dus писал(а):Никто ещё не разрешал донорство.
Ну так почему оно разрешено? В разных объемах в одних клубах качаются иностранцы для себя, а в других идут перепродажи игроков, и это допускается. ТП-Аквембе отличается от этих клубов лишь тем, что в нем качаются исключительно финны. А если Вирус дополнительно делал бы сборников Габона? Да ведь заранее известно, что обвинения в донорстве все равно не прекратятся, не так ли?
Ну даже если Аквембе останется в свободных, финны вообще не будут качаться в других клубах, то во всоле и дальше будут качаться легионеры за счет клуба, что от этого меняется? Очень просто - это будут двойные стандарты, сколько можно столько времени долбить в головы?
И самое главное - окажись Аквембе в свободных - он окажется более чем лакомым куском для многих менеджеров всола (тем более, до вип-статуса клуб еще не дошел) и, что, кто-то поблагодарит за такой перспективный клуб? Аквембе до Вируса целых полтора сезона автососил, на его состав в 20-х сезонах без смеха глядеть невозможно - сплошной хлам и предветераны с ветеранами, причем с разноплановыми спецухами, но президента (или президентов) федерации это, видимо, устраивало. Да даже кандидатов в сборные в Аквембе вообще никогда и близко не было, самый перспективным игроком был клоун Ульрих Бенган, к 23 годам набравший силу 60 и с бредовым набором спецух Пд Пк Ск Оп. Но, видимо, такой Аквембе больше нравится?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7233
Благодарностей: 1310
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 488
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Offworld 19 ноя 2014, 15:57
ElZabivallid писал(а):
Dus писал(а):Никто ещё не разрешал донорство.
Ну так почему оно разрешено? В разных объемах в одних клубах качаются иностранцы для себя, а в других идут перепродажи игроков, и это допускается. ТП-Аквембе отличается от этих клубов лишь тем, что в нем качаются исключительно финны. А если Вирус дополнительно делал бы сборников Габона? Да ведь заранее известно, что обвинения в донорстве все равно не прекратятся, не так ли?
Ну даже если Аквембе останется в свободных, финны вообще не будут качаться в других клубах, то во всоле и дальше будут качаться легионеры за счет клуба, что от этого меняется? Очень просто - это будут двойные стандарты, сколько можно столько времени долбить в головы?
И самое главное - окажись Аквембе в свободных - он окажется более чем лакомым куском для многих менеджеров всола (тем более, до вип-статуса клуб еще не дошел) и, что, кто-то поблагодарит за такой перспективный клуб? Аквембе до Вируса целых полтора сезона автососил, на его состав в 20-х сезонах без смеха глядеть невозможно - сплошной хлам и предветераны с ветеранами, причем с разноплановыми спецухами, но президента (или президентов) федерации это, видимо, устраивало. Да даже кандидатов в сборные в Аквембе вообще никогда и близко не было, самый перспективным игроком был клоун Ульрих Бенган, к 23 годам набравший силу 60 и с бредовым набором спецух Пд Пк Ск Оп. Но, видимо, такой Аквембе больше нравится?
Ты чего, зато в нём куча ресурсов федерации... :D
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34947
Благодарностей: 3963
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 506
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Niks 19 ноя 2014, 16:40
Все тут говорят о команде-доноре из Габона, что он продает своим игроков, предварительно прокачав их какими-то ресурсами федерации.... Глянул сделки этой команды: за все время всего 2 ушли из этого клуба. Сборников нет, дорогих тренировок тоже. Так чего же преступного здесь? Во ВСОЛе куча таких команд, а прицепились к этому клубу. Личная неприязнь, поиск единомышленников и призыв к голосованию "по просьбе". Лига просит сообщать о таких просьбах. За них штрафы, баны, изъятие команд, удаление аккаунтов...
Собаки лают - караван идет!
Аватара пользователя
Niks
Эксперт
 
Сообщений: 6770
Благодарностей: 129
Зарегистрирован: 17 апр 2009, 13:19
Откуда: Краснознаменск, Россия
Рейтинг: 481
 
КуПС (Куопио, Финляндия)
Вертин (Кувана, Япония)
Джамайка Олл Старс (Коберн Таун, Теркс и Кайкос)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение soldo 19 ноя 2014, 17:42
Sergiant писал(а):Все тут говорят о команде-доноре из Габона, что он продает своим игроков, предварительно прокачав их какими-то ресурсами федерации.... Глянул сделки этой команды: за все время всего 2 ушли из этого клуба. Сборников нет, дорогих тренировок тоже. Так чего же преступного здесь? Во ВСОЛе куча таких команд, а прицепились к этому клубу. Личная неприязнь, поиск единомышленников и призыв к голосованию "по просьбе". Лига просит сообщать о таких просьбах. За них штрафы, баны, изъятие команд, удаление аккаунтов...

Это правило работает для махинаторов! А для "борцов с махинациями", которые прикрывают собственные грешки и махинации - это правило не работает :grin:
Что берем - назад не отдаем!
Если драка неизбежна - надо бить первым!
soldo
Эксперт
 
Сообщений: 4776
Благодарностей: 279
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 19:28
Откуда: Витториале в Гардоне-Ривьерра, Италия
Рейтинг: 562
 
Ювентус (Турин, Италия)
Драгон де л'Юэм (Порто-Ново, Бенин)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Львович. 19 ноя 2014, 17:45
Sergiant писал(а):Все тут говорят о команде-доноре из Габона, что он продает своим игроков, предварительно прокачав их какими-то ресурсами федерации.... Глянул сделки этой команды: за все время всего 2 ушли из этого клуба. Сборников нет, дорогих тренировок тоже. Так чего же преступного здесь? Во ВСОЛе куча таких команд, а прицепились к этому клубу. Личная неприязнь, поиск единомышленников и призыв к голосованию "по просьбе". Лига просит сообщать о таких просьбах. За них штрафы, баны, изъятие команд, удаление аккаунтов...
Смотрю у Вас финский клуб есть, сборной этой страны руководите... 8) Мотив ваш тогда понятен и тем более направление мысли.
Последний раз редактировалось Львович. 19 ноя 2014, 17:48, всего редактировалось 1 раз.
Львович.
 
 
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Offworld 19 ноя 2014, 17:47
Львович писал(а):
Sergiant писал(а):Все тут говорят о команде-доноре из Габона, что он продает своим игроков, предварительно прокачав их какими-то ресурсами федерации.... Глянул сделки этой команды: за все время всего 2 ушли из этого клуба. Сборников нет, дорогих тренировок тоже. Так чего же преступного здесь? Во ВСОЛе куча таких команд, а прицепились к этому клубу. Личная неприязнь, поиск единомышленников и призыв к голосованию "по просьбе". Лига просит сообщать о таких просьбах. За них штрафы, баны, изъятие команд, удаление аккаунтов...
Смотрю у Вас финский клуб есть. Мотив ваш тогда понятен и тем более направление мысли.
А он неправ, мне интересно?
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34947
Благодарностей: 3963
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 506
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Махинации с трансферами, обменами и арендой
Сообщение Львович. 19 ноя 2014, 17:50
vetal-37 писал(а):А он неправ, мне интересно?

Конечно прав, правила же не нарушены.Фей ер плей придумали зачем какой то...
Вам легче?
Львович.
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Махинации