Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6588
Благодарностей: 3071
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 776


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 08 сен 2015, 00:22
Да, все-таки меньше бриться надо. Щетина нужна для удачи, менеджера без нее гена не уважает :-)
А вообще преимущество не очень велико, хотя и существенно, причем я уже насмотрелся именно вот таких матчей, когда ближе к концу матча более слабая команда забивает гол. И достаточно часто это дает упущенную победу, потому что генератор до этого не соизволил дать более сильной команде нарастить голевое преимущество. И успеть забить еще гол нечасто получается. В общем, банальное "не повезло", уже давно перестал обращать внимания на такие сюрпризы...
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7265
Благодарностей: 1346
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 581

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nkiev 08 сен 2015, 06:23
desh писал(а):
Petrwit писал(а):Щитинее надо быть, играя тактикой "нормальная" и имея явное преимущество в силе.
Что, простите?
Щитинее, что ж не ясно.
nkiev

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 08 сен 2015, 07:04
nkiev писал(а):
desh писал(а):
Petrwit писал(а):Щитинее надо быть, играя тактикой "нормальная" и имея явное преимущество в силе.
Что, простите?
Щитинее, что ж не ясно.
А ну вот так, сразу понятно стало. Часто заглядывая в эту тему, создается впечатление что у Гены, как и у AI например из стратегий, есть разные модели поведения:
1. "Справедливый и спокойный Гена". В целом логичный матч , где полоска чуть больше, тот и победил с минимальным преимуществом.
2. "Неожиданный Гена". Почти логичный матч, но есть пару редких событий, которые качают весы в разные стороны. Например красная, пенальти, травма. Победить может кто угодно. Но зачастую эти события выравнивают игру для более слабого.
3. "Буйный(хаотичный) Гена". На поле может происходить все что угодно, любой счет при любых полосках, любое количество голов со стандартов, любое количество красных, пенальти, травм. Слабый может стойко держать счет, не смотря на Мессей и Рональдов в количестве 11 штук в команде соперника и агрессивные тактики. Сильный может проиграть слабейшему с разницей в 2 банки, причем слабый может вообще играть в меньшинстве. Вакханалия.

Может быть дело в том какую модель поведения выбрал Гена перед генерацией данного конкретного матча?
штрафной

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 08 сен 2015, 11:45
ElZabivallid писал(а):Да, все-таки меньше бриться надо. Щетина нужна для удачи, менеджера без нее гена не уважает :-)
А как же девушки?
Надеюсь они совета не слышали....иначе игрушка на футбольную тематику больше начнет напоминать кастинг к евровидению ))
trenafin

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Selenid 08 сен 2015, 11:50
pallo писал(а):
ElZabivallid писал(а):Да, все-таки меньше бриться надо. Щетина нужна для удачи, менеджера без нее гена не уважает :-)
А как же девушки?
Надеюсь они совета не слышали....иначе игрушка на футбольную тематику больше начнет напоминать кастинг к евровидению ))
пусть на ногах щетину отращивают :grin:
Selenid

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 08 сен 2015, 12:39
/вырезано/
    Желтая карточка была показана за этот пост 08 сен 2015, 18:01 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7265
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 763
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Пудеройен (Гайана)
Кариба Тайгерс (Зимбабве)
Сборная Чили (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KaraJohn 08 сен 2015, 16:35
http://vsol.info/viewmatch.php?day=10805&match_id=179439
Я победил, но даже сам поставил минус результату этого матча... {facepalm}
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Президент ФФ Нигерии
Сообщений: 1866
Благодарностей: 472
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 659
Аль-Садд (Катар)
Мандел Юнайтед (Бельгия)
Васку Да Гама (Бразилия)
Икороду Сити (Нигерия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария)
зам. в Норрчёпинг (Швеция)
зам. в Бока Унидос (Аргентина)
зам. в Сан Мартин (Перу)
зам. в сборной Сальвадора (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mozart 08 сен 2015, 16:38
Плюсану пожалуй
Mozart

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lawski 08 сен 2015, 16:59
KaraJohn писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=10805&match_id=179439
Я победил, но даже сам поставил минус результату этого матча... {facepalm}



Сейчас подключатся анонсированные журналисты и абсолютно доходчиво объяснят всю логичность твоей победы!
Lawski
Менеджер
Сообщений: 156
Благодарностей: 32
Зарегистрирован: 07 дек 2005, 15:05
Откуда: С-Петербург, Россия
Рейтинг: 948
Биабоу Юнайтед (Сент-Винсент)
Депортиво (Сан Томе и Принсипи)
Аль-Хазм (Саудовская Аравия)
СК Одева (Словакия)
23 де Марсо (Боливия)
Сборная Сент-Винсент (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KaraJohn 08 сен 2015, 17:21
lawski писал(а):
KaraJohn писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=10805&match_id=179439
Я победил, но даже сам поставил минус результату этого матча... {facepalm}



Сейчас подключатся анонсированные журналисты и абсолютно доходчиво объяснят всю логичность твоей победы!
Хотел бы я услышать эту логику, а то может быть не стоит заморачиваться с развитием команды. И без того лигу чемпионов возьму :grin:
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Президент ФФ Нигерии
Сообщений: 1866
Благодарностей: 472
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 659
Аль-Садд (Катар)
Мандел Юнайтед (Бельгия)
Васку Да Гама (Бразилия)
Икороду Сити (Нигерия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария)
зам. в Норрчёпинг (Швеция)
зам. в Бока Унидос (Аргентина)
зам. в Сан Мартин (Перу)
зам. в сборной Сальвадора (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 08 сен 2015, 21:43
штрафной писал(а):А ну вот так, сразу понятно стало. Часто заглядывая в эту тему, создается впечатление что у Гены, как и у AI например из стратегий, есть разные модели поведения:
1. "Справедливый и спокойный Гена". В целом логичный матч , где полоска чуть больше, тот и победил с минимальным преимуществом.
2. "Неожиданный Гена". Почти логичный матч, но есть пару редких событий, которые качают весы в разные стороны. Например красная, пенальти, травма. Победить может кто угодно. Но зачастую эти события выравнивают игру для более слабого.
3. "Буйный(хаотичный) Гена". На поле может происходить все что угодно, любой счет при любых полосках, любое количество голов со стандартов, любое количество красных, пенальти, травм. Слабый может стойко держать счет, не смотря на Мессей и Рональдов в количестве 11 штук в команде соперника и агрессивные тактики. Сильный может проиграть слабейшему с разницей в 2 банки, причем слабый может вообще играть в меньшинстве. Вакханалия.

Может быть дело в том какую модель поведения выбрал Гена перед генерацией данного конкретного матча?

Что любопытно, и меня порой такие же мысли посещают :?
Только и думаешь перед матчем, отправляя состав - в каком нынче "настроении" наш генератор ;)
Изображение
Dus
Главный модератор форума
Сообщений: 9550
Благодарностей: 125
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 665
Лизингер (Австрия)
Йокогама (Япония)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 08 сен 2015, 22:44
На самом деле генератор всегда и везде один и тот же. Просто наряду со справедливыми результатами есть определенная вероятность кривых и диких. Когда и кому они выпадут не знает никто, это чистая случайность. Разумеется, четкой границы между этими условно тремя категориями нет. Можно результаты разделить и на большее количество моделей поведения или настроений генератора. У каждого свое отношение к таким настройкам. Кто-то считает, что гена сбалансирован, для кого-то случайностей слишком много, а кому-то хочется побольше экстрима. Но всех объединяет то, что независимо от их мнения генераторные настройки установлены создателем и для всех одинаковы.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10592
Благодарностей: 309
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 1003
Кобрелоа (Чили)
Годонин (Чехия)
Бис (Полокване, ЮАР)
Ситхок (Кюрасао)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Garlik 09 сен 2015, 13:12
Михаил, Вы хотите сказать, что все находятся в равных условиях перед генератором?
Или что генератор для всех одинаков, но не все перед генератором одинаковы?
Aperto Vivere Voto - Жить, открыто высказывая свое мнение (лат.)
Garlik
Мастер
Сообщений: 1596
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 28 июн 2010, 15:50
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 599
Хемара Кейла (Камбоджа)
Е.М.И. (Боливия)
Рапламаа (Эстония)
Аполло XI (ЮАР)
зам. в Саут Авеню (Сингапур)
зам. в Антофагаста (Чили)
зам. в Пирин (Разлог, Болгария)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 09 сен 2015, 14:13
Garlik писал(а):Михаил, Вы хотите сказать, что все находятся в равных условиях перед генератором?
Или что генератор для всех одинаков, но не все перед генератором одинаковы?
Скорее первое. Я пока не видел убедительных фактов, что какую-то команду генератор тянет за уши, а какую-то душит из матча в матч на протяжении длительного времени. Я бы это сформулировал так: Генератор одинаково безразличен ко всем. Сегодня он может просто так ни за что подарить титул, а завтра вытрет ноги и не извинится.
Да, в большинстве случаев он подыгрывает слабой команде. А если и позволяет сильной выиграть, то так, чтобы она недополучила плюсов. На такой случай не гнушается заглушкой. И если какая-то команда чаще играет фаворитом, то она обречена на генераторную неприязнь. Но в этом не виновата ни команда, ни генератор. Только создатель.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
Сообщений: 10592
Благодарностей: 309
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 1003
Кобрелоа (Чили)
Годонин (Чехия)
Бис (Полокване, ЮАР)
Ситхок (Кюрасао)
Леванте (Испания)
зам. в Саутерн Мьянма (Мьянма)
Сборная Чили (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 09 сен 2015, 15:32
В коллекцию
http://vsol.info/viewmatch.php?a ... _id=364537
П.С.: всякое видел, ну пусть -1500 по полоскам, оборона трещит по швам, но держится.
Но тут же защитников 3,5 человека, а пол команды напов! логика есть? мне кажется не очень
С Уважением
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12764
Благодарностей: 1795
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 1020
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Даймондшир (Барбадос)
Вольта Редонда (Бразилия)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Испании (нац.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге