Махинации с трансферами, обменами и арендой

[Anonymous]

Формат темы: 1) Даем ссылки на махинацию или иное нарушение действующих в лиге правил. 2) Приводим факты, доказательства - почему считаете, что это махинация или нарушение. Ждёте ответа и/или действия от компетентных лиц. Все сообщения не по теме будут удаляться, авторам сообщений, которые будут уводить тему в другое русло, будут выдаваться карточки разных цветов.

[Assin]

http://www.virtualsoccer.ru/obmen_history.php?day=11247&team_1=12142 Акар, этот скаут адекватный? "Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера." - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=60#p19 Вдобавок выбесили вот эти комментарии "за одним компом - значит надо отменять" - за роботов работать не надо, роботы могут и сами работать. Сделка за одним компом не проводится в момент совершения, в данный момент она проведена и уже после сделки менеджеры пересеклись за одним компом. Да, это прямое указание на то, что тут может быть что-то нечисто. С другой стороны, если это окажется абсолютно нормальной сделкой, то ну и что что они за одним компом? Так можно, извините, любую сделку отменить - "зайди на пару сек под моим аккаунтом, я потом пароль сменю" и отменили сделку. я, наверное, не совсем в общую струю попаду, но такое обоснование скаута, меня бы устроило. Мало того, меня ввело в шок объяснение Акара. Весь бардак в сделках идет от того, что нет понятных правил, обязательных для всех. Вообще в правилах четко написано - что сделки с одного компа не разрешаются - по хорошему - на этом основании отменить сделку и точка, но тут начинается цирк.... человек, который составлял правила, пишет, что это как бы и не совсем обязательные правила. На мой взгляд, все что необходимо для оценки сделок - как можно меньше субъективизма. Понятно, что всегда могут быть какие-то особые ситуации и т.п., но хотелось бы, чтобы правила во-первых были, во-вторых были бы обязательны для исполнения. А если хочется что-то сделать не по правилам - либо меняйте правила, либо принимайте личное решение - но это право, по хорошему, должно быть только у А&А. А поскольку разбирать каждую спорную сделку у А&А времени не будет - довольно быстро наступит момент, что есть правила - которые может нравятся, может нет - но они есть и они обязательны для исполнения. По аналогии - есть кдк в рфс - в последние года два про них можно много чего подумать - но по-крайней мере они все делают строго в рамках тех правил (регламента) который установлен. В общем -дайте пжст простые и понятные правила, сделайте так чтобы они исполнялись - а потом всех тех, кто будет писать что правила алохие - баньте за офтоп.... ИМХО.

[Arne]

http://www.virtualsoccer.ru/obmen_history.php?day=11247&team_1=12142 Акар, этот скаут адекватный? "Не проводятся сделки между командами, управляемыми одним человеком или с одного компьютера." - http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=60#p19 Вдобавок выбесили вот эти комментарии "за одним компом - значит надо отменять" - за роботов работать не надо, роботы могут и сами работать. Сделка за одним компом не проводится в момент совершения, в данный момент она проведена и уже после сделки менеджеры пересеклись за одним компом. Да, это прямое указание на то, что тут может быть что-то нечисто. С другой стороны, если это окажется абсолютно нормальной сделкой, то ну и что что они за одним компом? Так можно, извините, любую сделку отменить - "зайди на пару сек под моим аккаунтом, я потом пароль сменю" и отменили сделку.  Скрытый текст Хотя сделка на самом деле на отмену, без этого

[Харлампий]

Так можно, извините, любую сделку отменить - "зайди на пару сек под моим аккаунтом, я потом пароль сменю" и отменили сделку. Спасибо за гениальную подсказку

[BETTEROK]

А так можно? http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3326400

[soldo]

А так можно? http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3326400 что ты! что ты! тут все честно!!!

[Левый вингер]

Что за розыгрыш? В этой сделке что не так?

[Akar]

А так можно? http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3326400 что ты! что ты! тут все честно!!! А что тут нечестного?

[Offworld]

Акар, ответь на вопрос. Допустим, сейчас мой обмен отменят. Я смогу выкупить на трансфере игроков из этого обмена без угрозы отмены сделки? По рыночной цене, естественно. Хотя я продолжаю считать, что отмена обмена несправедлива, т.к. обмен равный.

[Akar]

Блин, в финнов было вкачано: 1) http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... um=1180038 36 сезон: +4 балла силы ветеранов 35 сезон: +6 баллов на базе, +2 спецухи на базе, +4 балла силы ветераном, +1 спецуха ветераном 34 сезон: +4 балла на базе, +4 балла силы ветераном, +2 спецухи ветераном 33 сезон: +7 баллов на базе, +4 балла силы ветераном, +1 спецуха ветераном, +1 замена спецухи 32 сезон: +7 баллов на базе, +1 спецуха на базе, +4 балла силы ветераном, +2 спецухи ветераном 2) http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... um=1277056 36 сезон: +4 балла силы ветераном, +2 спецухи ветераном 35 сезон: +7 баллов на базе, +1 спецуха на базе, +4 балла силы ветераном, +2 спецухи ветераном 34 сезон: +8 баллов на базе, +4 балла силы ветераном, +1 спецуха ветераном 33 сезон: +8 баллов на базе, +1 спецуха на базе, +4 балла силы ветераном, +1 спецуха ветераном 32 сезон: +9 баллов на базе, +4 балла силы ветераном, +2 спецвозможности ветераном 31 сезон: +5 баллов на базе, + 4 балла силы ветераном, +1 спецвозможность ветераном В команде: 36 сезон: абсолютно все потраченные ветеранские тренировки приходятся на этих игроков За период с 31 сезона по текущее время наибольшее число тренировок в трен.центре команды получили именно эти два игрока: 1. Юкка Халме +37 баллов силы, +2 спецухи, всего 39 тренировок 2. Себастиан Хяггблом +24 баллов силы, +3 спецухи, всего 28 тренировок Пока нет на сайте сводной по ветеранским спецухам, но раз такая пьянка пошла - сделаем, думаю там ситуация не сильно отличается от тренцентра. Взамен на двух самых тренированных игроков получены два предветерана на излете карьеры (единственное, на что сгодятся - скорее придут в команду новые ветеранские тренировки вместо прокачанных): 1) http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... &season=35 За два сезона в команде с базы получил 16 баллов, ветеранами не тренировался, спецух не получал 2) http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... &season=35 За два сезона в команде с базы получил 12 баллов и 1 спецуху, ветеранами не тренировался Итого один раскачал всеми силами двух игроков, чтобы на пике карьеры сплавить их в обмен на двух уже ставших на путь удешевления предветеранов. Это честный обмен? Давайте придумаем еще варианты, зачем менеджер 4 сезона мог раскачивать двух реальных игроков, чтобы получить на обмене двух выдуманных на 1-2 года старше и на 15-22 балла сильнее?

[Arne]

Тем не менее в теме обсуждаются вещи, обсуждаемые в другой теме в профильном разделе. В другой теме в профильном разделе за обсуждения картонки разных цветов давали  Скрытый текст Поэтому и пришлось создать отдельную тему. Вот завтра днем придёт Дюс и всех накажет, кто нарушает формат темы, в т.ч. и Akarа Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды: Блин, в финнов было вкачано: 1) http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... um=1180038 36 сезон: +4 балла силы ветеранов 35 сезон: +6 баллов на базе, +2 спецухи на базе, +4 балла силы ветераном, +1 спецуха ветераном 34 сезон: +4 балла на базе, +4 балла силы ветераном, +2 спецухи ветераном 33 сезон: +7 баллов на базе, +4 балла силы ветераном, +1 спецуха ветераном, +1 замена спецухи 32 сезон: +7 баллов на базе, +1 спецуха на базе, +4 балла силы ветераном, +2 спецухи ветераном 2) http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... um=1277056 36 сезон: +4 балла силы ветераном, +2 спецухи ветераном 35 сезон: +7 баллов на базе, +1 спецуха на базе, +4 балла силы ветераном, +2 спецухи ветераном 34 сезон: +8 баллов на базе, +4 балла силы ветераном, +1 спецуха ветераном 33 сезон: +8 баллов на базе, +1 спецуха на базе, +4 балла силы ветераном, +1 спецуха ветераном 32 сезон: +9 баллов на базе, +4 балла силы ветераном, +2 спецвозможности ветераном 31 сезон: +5 баллов на базе, + 4 балла силы ветераном, +1 спецвозможность ветераном В команде: 36 сезон: абсолютно все потраченные ветеранские тренировки приходятся на этих игроков За период с 31 сезона по текущее время наибольшее число тренировок в трен.центре команды получили именно эти два игрока: 1. Юкка Халме +37 баллов силы, +2 спецухи, всего 39 тренировок 2. Себастиан Хяггблом +24 баллов силы, +3 спецухи, всего 28 тренировок Пока нет на сайте сводной по ветеранским спецухам, но раз такая пьянка пошла - сделаем, думаю там ситуация не сильно отличается от тренцентра. Взамен на двух самых тренированных игроков получены два предветерана на излете карьеры (единственное, на что сгодятся - скорее придут в команду новые ветеранские тренировки вместо прокачанных): 1) http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... &season=35 За два сезона в команде с базы получил 16 баллов, ветеранами не тренировался, спецух не получал 2) http://www.virtualsoccer.ru/player_even ... &season=35 За два сезона в команде с базы получил 12 баллов и 1 спецуху, ветеранами не тренировался Итого один раскачал всеми силами двух игроков, чтобы на пике карьеры сплавить их в обмен на двух уже ставших на путь удешевления предветеранов. Это честный обмен? Давайте придумаем еще варианты, зачем менеджер 4 сезона мог раскачивать двух реальных игроков, чтобы получить на обмене двух выдуманных на 1-2 года старше и на 15-22 балла сильнее? Хороший анализ, но вопрос "зачем менеджер делал это?" как-то больше относится к целесообразности сделки ("я бы не раскачивал", "я бы не обменял"), мне кажется. А не к самодостаточности. Ведь по сути прокачка игроков не мешает обмену, а наоборот зачастую способствует ему - это обычная практика, когда менеджер "подгоняет" игроков под обмен или даже не один, а оба (например, менеджеры хотят обменяться - игроки не подходят, стили не те, или спецухи, или еще что-то, но у одной стороны игроки слишком слабы, а у другой не хватает спецумений - происходит подгонка для того, чтобы обмен был более-менее ровный и его не отменили). Несмотря на то, что те два парня не прокачивались почти (24 балла 1 спецумение), но они и куплены были сразу за большие деньги - чуть более 66 миллионов. На финнов при покупке потрачено было 11 миллионов. Далее - 18 спецумений и (не считал точно) более 100 баллов. 66-11=55 миллионов. Равны ли 55 миллионов тем 18 спецумениям и прокаченным баллам? Вполне возможно. На мой взгляд - нет. При желании менеджера мексиканской команды можно обвинить в том, что он начал прокачивать игроков, вместо того, чтобы купить уже готовых, т.к. это быстрее и проще, и выгоднее для команды по деньгам. Реально за 4-5 сезонов можно заработать в кассу клуба 40-50 миллионов легко. И при этом не потратить ни одного балла, ни одной "спецухи", просто засчет "скупки и продажи краденного". Если бы это был мой друг, я бы ему сказал, что он чурбан и развивает команду не самым лучшим образом, но мы ведь не оцениваем развитие? Не советуем засчет отмены сделок, как нужно развивать команду? Ну вот так он решил поступить, его дело.

[Akar]

Соглашусь с тем, что надо особо было отметить, что это сомнительный обмен с одной из самой сомнительной командой для игроков, участвующих в сделке. Т.е. на мой взгляд вот это как раз пример той сделки, которая должна быть отменена как донорская (несамодостаточная). Кроме подозрений "а зачем он так усиленно качал этих игроков, чтобы обменять на ну в лучшем случае таких же, хотя возможно даже хуже". Третья подозрительная фишка - у владельца мексиканской команды есть команда в финляндии, гораздо более успешная и предположительно основная. Стоит так же поизучать сделки этой команды и возможно распутать еще дальше схемы финнов, если они есть, ну и т.д. Если бы в качестве партнера была выбрана другая из >19000 команд, а тем более не из Финляндии (тоже >19000 команд), то подозрений было бы значительно меньше. Несколько сообщений удалил, потому что это были бы карточки. Рассказывать, что мой обмен не нарушает правила нужно в вопросах новичков, там должны дать объяснение, что такое проверка сделок, каким образом она проводится, почему некоторые сделки отменяются, по каким принципам происходит оценка сделок.

[Offworld]

Да о чем тут говорить? Я два дня распинаюсь, объясняю, что сделка самодостаточная, но нет, не слышат. И сейчас на три дня минимум заткнуть.

[Dus]

А так можно? http://virtualsoccer.ru/transflist_hist ... id=3326400 что ты! что ты! тут все честно!!! А что тут нечестного? Раз я участвую в сделке, то надо ж потроллить - забава такая у людей... завсегдатаев данной темы. Тут уже, смотрю, почти все "непонимающие" что такое "донорство", "фермерство", "кооперативы" собрались и отметились. Можно прям списком вывешивать этих "непонимающих" в шапке темы - одни и те же лица http://www.virtualsoccer.ru/obmen_histo ... eam_1=2684 - вбухнуть столько ресурсов в финнов в Мексике и "вернуть" их обратно на родину - ну ни капли не подозрительная чистейшая сделка, ага. Зато есть "оправдание", мол, в правилах нет слова "ферма", а сделка формально прошла по всем параметрам. Ничего нового... Что ж, зато вот в этой теме есть множество определений подобных слов как "ферма" и "донорство", и все заинтересованные лица давно в курсе этого. Не хватало лишь слова создателя Лиги, но и оно теперь есть - viewtopic.php?f=121&t=103331&st=0&sk=t&sd=a&start=7335#p5332896

[Akar]

Мне вот только мнения Аверса по этой сделке не хватает, потому что он способен оценить эту сделку на свежую голову и может быть, ну вдруг, что-то увидит в ней особенное. Ну и выяснилось, что не хватает сводной истории тренировок ветеранами, потому что хотелось еще добить, что там может быть еще и добрая половина ветеранских тренировок угрохана именно на эту пару игроков - хотелось бы это прямо увидеть.

[Offworld]

Только Дюса и не хватало. Охота на ведьм финнов началась. Специально для этих скаутов я поясню. Игроки в Мексике касались на перепродажу. Значит, раз взаимовыгодный обмен нельзя, буду работать на трансфере и постараюсь забрать их оттуда через трансфер. Если не свалю отсюда из-за непонятных критериев по отменам сделок. Дюс, а давай ты посчитаешь, сколько Мексика вбухала в мексиканцев? Это же финская ферма, почему там 5 прокачанных мексиканцев в основе? Добавлено спустя 9 минут 11 секунд: В 31 сезоне в Куаутитлане было 16 ветеранских спецух и 21 балл (30->31) 32: 14 спецух + 27 баллов 33: 14+48 34: 11+24 35: 11+51 36: 3+13 Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: Риторический вопрос - как можно половину от (16+14+14+11+11+3) спецух угрохать в двух игроков? Добавлено спустя 6 минут 52 секунды: Нет, ну это уже полный финиш. Точно охота на ведьм началась... Зачем вы пошли на сделку именно с этими игроками, включая бывшего из команды? Потрудитесь зайти в ростер ИФКа и увидеть, что бывшего из команды я не мог выменять физически. Там просто нет бывших из команды ИФК (Мариехамн). Есть игрок ХИФК (Хельсинки) и, кажется, ИФК Ваасан (Вааса). Все они есть во ВСОЛе и все они не имеют никакого отношения к моему ИФКу.