Паб "Для своих"

Модератор: Модераторы форума

Сообщение barsenal 28 апр 2016, 20:01
Arne писал(а):Ну, если менеджеры взялись за прокачку молодняка, то они уже вряд ли бросят. Это как отрубить себе руку или как после того как скинул 15 кг в спортзале и накачал спину, снова вернуться к просмотру телека лежа на диване и попивая пиво отращивать живот. Хотя есть категория людей с тягой к саморазрушению, бесспорно. Но тут уж ничего не поделаешь.
А тебе не кажется, что если федерация тебе пообещала (допустим) 300к в 16лет, 500к в 17лет, 1млн в 18 лет, и 2млн в 19 лет - а потом после 300к скажет, упс - денег больше нет, поборы несправедливы к тем, кто лежит на диване - то вот тут у кого угодно может появиться тяга к саморазрушению.

Arne писал(а):Живой пример перед глазами - вот самый лучший и честный мотиватор к прокачке молодежи, да и вообще к развитию команды.
Так зачем ты пытаешься разрушить этот живой пример? В первый сезон академии, заинтересовалось 11 менеджеров. Во второй - уже 12. В третий - уже более 20 (надеюсь, что окажется более 30). Дальше - будет больше, если не мешать.

Arne писал(а):Ну и толковые менеджеры. У ФФ США есть очень хороший базис, чтобы стать Меккой для талантливых менеджеров в Северной Америке - огромная база реальных игроков с кучей звёзд, чемпионат МЛС. Привлекаются ли интересные менеджеры сюда кем-то? (это как правило поле деятельности для президента) Не думаю...
Толковых менеджеров у нас уже немало. На вскидку, хотя бы только ты, Dim, RANDG, HUADU, Батистута, и многие многие другие. Свободных команд у нас почти никогда не бывает (сейчас вот сразу 4, и это редкость). Привлекать кого-то специально обычно нет ни необходимости, ни возможности - а те кого интересует США как страна и МЛС как лига сами сюда находят дорогу.

Arne писал(а):
barsenal писал(а):Ты должен осознавать, что невозможно помочь всем 148 клубам сразу. Всегда будут победители и проигравшие. Почему плохо помочь оказаться среди победителей хотя бы тем, кто готов помочь нашей сборной?
Потому что это делается нечестно.
Если хочешь кому-то помочь оказаться среди победителей, скинь со своего счета, а не из чужого кармана.
Сам знаешь, что 85-90 желающих помочь сборным - это не смогут сделать из своего кармана. Личные счета простых менеджеров пусты после реформы комментов.
Не вижу абсолютно ничего нечестного в том, что те, кто хотят помочь клубам сборников - помогают им. Те кто не хотят помогать - получают свои деньги обратно.

Arne писал(а):
Shurik писал(а):Arne, так ведь особой разницы нету - если у команд, страдающих фигней, взять 100-200К или давать им по 1-2М каждый сезон, они ж страдать фигней не перестанут. Разве не так? И на росте пропасти это скажется минимально. Ведь даже для того же ШульцАкадеми (самой дешевой команды США) 100К - это 0.05% от общей стоимости команды, а на страдании фигней такие команды теряют миллионы каждый сезон.
Может тогда перестанем мелочиться и будем у них по миллиону забирать или по два? Все равно толку от них как с козла молока.
Мне не нравится такое отношение к людям, как к фону.
Никто не относится к людям, как к фону. Ты видел, как я менеджера того же Шульца пытался уговорить сделать хоть что-то полезное для своего клуба, потратил десятки минут своего времени на пустой стук в стенку.

Сейчас он не в состоянии даже потратить 5 секунд на то, что бы напечатать ДА, и получить свои злосчастные 75к обратно. Таким менеджерам не помочь никакими инициативами.

В то же время, если массы менеджеров в нижних дивизионах увидят работу со сборными, как действенное средство развития - то они скорее этим заинтересуются сами, у них может появиться дополнительный интерес к игре, и наладив диалог сначала о сборных, потом можно будет научить их еще чему-то полезному.

Даже солнечная направленность, даже сейчас - на самом деле абсолютно не преграда для устремленного менеджера. Играя в КЛК или Д4, кто угодно может избавиться от шлака в составе, выгодно продать немногих ценных солнечников, и спокойно растить британскую молодежь. Те кто этим заниматься не хотят, при желании могут могут найти другие пути развития. А вот если нет желания - то ни я, ни ты, им никак не поможем.
barsenal
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Shurik 28 апр 2016, 21:24
Arne писал(а):
Shurik писал(а):Arne, так ведь особой разницы нету - если у команд, страдающих фигней, взять 100-200К или давать им по 1-2М каждый сезон, они ж страдать фигней не перестанут. Разве не так? И на росте пропасти это скажется минимально. Ведь даже для того же ШульцАкадеми (самой дешевой команды США) 100К - это 0.05% от общей стоимости команды, а на страдании фигней такие команды теряют миллионы каждый сезон.
Может тогда перестанем мелочиться и будем у них по миллиону забирать или по два? Все равно толку от них как с козла молока.
Мне не нравится такое отношение к людям, как к фону.
Давай не будем передергивать. Ок? Ты ж сам назвал чуть ли не половину команд федерации страдающими фигней. Это ли не отношение, как к фону? А я просто немного порассуждал о перспективах команд, как ты выразился, страдающих фигней. Ну а раз не нравится, то и пусть. Я как бы и не пытался...
Аватара пользователя
Shurik
Знаток
 
Сообщений: 2810
Благодарностей: 113
Зарегистрирован: 14 янв 2007, 02:38
Откуда: Чернігів, Украина
Рейтинг: 604
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Shaman 28 апр 2016, 22:13
Народ, откуда у вас столько свободного времени на эти бесмыссленные споры? Побеседовав с Арне и Харри по поводу сравнения британи и бей-беги, сделал для себя вывод, что спорить с людьми различающими только черное и белое бесполезно.
Shaman
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение barsenal 28 апр 2016, 22:34
Спор только на первый взгляд бессмысленный. На последнем сборе средств в фонд, только 77% проголосовали за, несмотря на гарантию возврата.

Эти двое серьезно настроены - и если их не остановить, то очень скоро они кастрируют академию - им нужно перетянуть всего 3% менеджеров на свою сторону.
barsenal
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение dimka 28 апр 2016, 23:18
barsenal писал(а):Спор только на первый взгляд бессмысленный. На последнем сборе средств в фонд, только 77% проголосовали за, несмотря на гарантию возврата.

Эти двое серьезно настроены - и если их не остановить, то очень скоро они кастрируют академию - им нужно перетянуть всего 3% менеджеров на свою сторону.
Да забей ты на этих троллей,пусть себе тут распинаются-не они первые,не они последние./вырезано/.
    Желтая карточка была показана за этот пост 29 апр 2016, 06:26 модератором по причине:
  • 2.5.12. Запрещается использовать сокращения и намёки на нецензурные и оскорбительные выражения.
dimka
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Arne 29 апр 2016, 00:54
barsenal писал(а):
Arne писал(а):Ну, если менеджеры взялись за прокачку молодняка, то они уже вряд ли бросят. Это как отрубить себе руку или как после того как скинул 15 кг в спортзале и накачал спину, снова вернуться к просмотру телека лежа на диване и попивая пиво отращивать живот. Хотя есть категория людей с тягой к саморазрушению, бесспорно. Но тут уж ничего не поделаешь.
А тебе не кажется, что если федерация тебе пообещала (допустим) 300к в 16лет, 500к в 17лет, 1млн в 18 лет, и 2млн в 19 лет - а потом после 300к скажет, упс - денег больше нет, поборы несправедливы к тем, кто лежит на диване - то вот тут у кого угодно может появиться тяга к саморазрушению.
Всякое может быть, поборы ведь действительно несправедливы.
barsenal писал(а):
Arne писал(а):Живой пример перед глазами - вот самый лучший и честный мотиватор к прокачке молодежи, да и вообще к развитию команды.
Так зачем ты пытаешься разрушить этот живой пример? В первый сезон академии, заинтересовалось 11 менеджеров. Во второй - уже 12. В третий - уже более 20 (надеюсь, что окажется более 30). Дальше - будет больше, если не мешать.
Я пытаюсь прежде всего не разрушить живой пример, а отстоять точку зрения меньшинства. Быть объективным, а не лоббистом какой-то одной идеи, как ты.
barsenal писал(а):
Arne писал(а):Ну и толковые менеджеры. У ФФ США есть очень хороший базис, чтобы стать Меккой для талантливых менеджеров в Северной Америке - огромная база реальных игроков с кучей звёзд, чемпионат МЛС. Привлекаются ли интересные менеджеры сюда кем-то? (это как правило поле деятельности для президента) Не думаю...
Толковых менеджеров у нас уже немало. На вскидку, хотя бы только ты, Dim, RANDG, HUADU, Батистута, и многие многие другие. Свободных команд у нас почти никогда не бывает (сейчас вот сразу 4, и это редкость). Привлекать кого-то специально обычно нет ни необходимости, ни возможности - а те кого интересует США как страна и МЛС как лига сами сюда находят дорогу.
Это означает, что ситуация тебя полностью устраивает? Или тебе не хочется ничем таким заниматься? Ну, тебе виднее. Ты же патриот федерации, а не я.

barsenal писал(а):
Arne писал(а):
barsenal писал(а):Ты должен осознавать, что невозможно помочь всем 148 клубам сразу. Всегда будут победители и проигравшие. Почему плохо помочь оказаться среди победителей хотя бы тем, кто готов помочь нашей сборной?
Потому что это делается нечестно.
Если хочешь кому-то помочь оказаться среди победителей, скинь со своего счета, а не из чужого кармана.
Сам знаешь, что 85-90 желающих помочь сборным - это не смогут сделать из своего кармана. Личные счета простых менеджеров пусты после реформы комментов.
Не вижу абсолютно ничего нечестного в том, что те, кто хотят помочь клубам сборников - помогают им. Те кто не хотят помогать - получают свои деньги обратно.
Я уже столько раз объяснял в чем нечестность, а ты всё повторяешь "не вижу ничего нечестного" "не вижу ничего нечестного", на измор меня берешь, похоже {unknown}
barsenal писал(а):
Arne писал(а):
Shurik писал(а):Arne, так ведь особой разницы нету - если у команд, страдающих фигней, взять 100-200К или давать им по 1-2М каждый сезон, они ж страдать фигней не перестанут. Разве не так? И на росте пропасти это скажется минимально. Ведь даже для того же ШульцАкадеми (самой дешевой команды США) 100К - это 0.05% от общей стоимости команды, а на страдании фигней такие команды теряют миллионы каждый сезон.
Может тогда перестанем мелочиться и будем у них по миллиону забирать или по два? Все равно толку от них как с козла молока.
Мне не нравится такое отношение к людям, как к фону.
Никто не относится к людям, как к фону. Ты видел, как я менеджера того же Шульца пытался уговорить сделать хоть что-то полезное для своего клуба, потратил десятки минут своего времени на пустой стук в стенку.
А вот Шурик, мне показалось, что относится. Это же я с ним разговаривал, а не с тобой, на эту тему

Сейчас он не в состоянии даже потратить 5 секунд на то, что бы напечатать ДА, и получить свои злосчастные 75к обратно. Таким менеджерам не помочь никакими инициативами.

В то же время, если массы менеджеров в нижних дивизионах увидят работу со сборными, как действенное средство развития - то они скорее этим заинтересуются сами, у них может появиться дополнительный интерес к игре, и наладив диалог сначала о сборных, потом можно будет научить их еще чему-то полезному.

Даже солнечная направленность, даже сейчас - на самом деле абсолютно не преграда для устремленного менеджера. Играя в КЛК или Д4, кто угодно может избавиться от шлака в составе, выгодно продать немногих ценных солнечников, и спокойно растить британскую молодежь. Те кто этим заниматься не хотят, при желании могут могут найти другие пути развития. А вот если нет желания - то ни я, ни ты, им никак не поможем.[/quote]

Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Shurik писал(а):
Arne писал(а):
Shurik писал(а):Arne, так ведь особой разницы нету - если у команд, страдающих фигней, взять 100-200К или давать им по 1-2М каждый сезон, они ж страдать фигней не перестанут. Разве не так? И на росте пропасти это скажется минимально. Ведь даже для того же ШульцАкадеми (самой дешевой команды США) 100К - это 0.05% от общей стоимости команды, а на страдании фигней такие команды теряют миллионы каждый сезон.
Может тогда перестанем мелочиться и будем у них по миллиону забирать или по два? Все равно толку от них как с козла молока.
Мне не нравится такое отношение к людям, как к фону.
Давай не будем передергивать. Ок? Ты ж сам назвал чуть ли не половину команд федерации страдающими фигней. Это ли не отношение, как к фону? А я просто немного порассуждал о перспективах команд, как ты выразился, страдающих фигней. Ну а раз не нравится, то и пусть. Я как бы и не пытался...
Это не отношение, как к фону, а описание способа развития, что ли. Если тебе угодно, можно перефразировать как "менеджеры, которые не используют ни одну из выгодных и правильных тактик развития". Так лучше?
Я не рассматриваю их как источники дохода или финансирования.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15482
Благодарностей: 3578
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 537
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Xappu 29 апр 2016, 01:12
barsenal писал(а):И если убрать вознаграждения за прокачку молодёжи, то сборников снова будет качать не 20-30 команд, а 5-10.

То есть ты осознанно пытаешься убрать лестницу развития у 15-25 команд, ничего не предлагая взамен (на самом деле уверен, что в академии по мере развития очень скоро будет задействовано намного более 30 клубов).

Ты должен осознавать, что невозможно помочь всем 148 клубам сразу. Всегда будут победители и проигравшие. Почему плохо помочь оказаться среди победителей хотя бы тем, кто готов помочь нашей сборной?

когда ж ты поймешь,что при постоянном хорошем тренере юниорки молодежь будет всегда?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
ну как Англия и Япония обходятся без академий? Молодежка Английская с националкой Сша минимум на равных будет играть.Молодежка,Карл...с Националкой
Xappu
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Arne 29 апр 2016, 01:15
Xappu писал(а):когда ж ты поймешь,что при постоянном хорошем тренере юниорки молодежь будет всегда?
У него слишком мало опыта в таких делах, чтобы понимать этот предмет так, как понимают его другие {unknown}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15482
Благодарностей: 3578
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 537
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Xappu 29 апр 2016, 01:20
barsenal писал(а):Спор только на первый взгляд бессмысленный. На последнем сборе средств в фонд, только 77% проголосовали за, несмотря на гарантию возврата.

Эти двое серьезно настроены - и если их не остановить, то очень скоро они кастрируют академию - им нужно перетянуть всего 3% менеджеров на свою сторону.

Барсенал,ты нас не остановишь.У тебя нет такого авторитета перед федерацией.Но главное даже не это.У тебя не хватит аргументов ЗА академию,против наших ПРОТИВ.(каламбур,да и фиг с ним). И не имея ничего за спиной,ты рискнул назвать людей, говорящих в разрез твоих суждений, думающих гораздо трезвее тебя,да и повидавших поболее тебя(Толик уж точно) троллями.
Хочешь я попробую тебя с поста президента скинуть? {crazy} {crazy} {crazy} В конце сезона всего 25% нужно,чтобы уйти с поста.Ты потом опять вернешься,но спорим я смогу тебя скинуть? 8)

Добавлено спустя 59 секунд:
Arne писал(а):
Xappu писал(а):когда ж ты поймешь,что при постоянном хорошем тренере юниорки молодежь будет всегда?
У него слишком мало опыта в таких делах, чтобы понимать этот предмет так, как понимают его другие {unknown}

у меня опыта нет,но я же понимаю! Потому что я видел как такие тренеры работают,наверное?! :oops:
Xappu
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Юрий 29 апр 2016, 06:39
Xappu, напоминаю, что на форуме запрещено заниматься "троллингом" - т.е. написанием множества провокационных сообщений с целью нагнетания искусственного конфликта ради самого конфликта без возможности его разрешения, сообщения могут сопровождаться агрессией, задиранием, принижением, скрытыми или явными оскорблениями другого участника, целью "тролля" является бесконечное продолжение дискуссии на повышенных тонах.

На текущий момент с Вашей стороны я наблюдаю именно это.
Юрий
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Xappu 29 апр 2016, 08:48
Юрий писал(а):Xappu, напоминаю, что на форуме запрещено заниматься "троллингом" - т.е. написанием множества провокационных сообщений с целью нагнетания искусственного конфликта ради самого конфликта без возможности его разрешения, сообщения могут сопровождаться агрессией, задиранием, принижением, скрытыми или явными оскорблениями другого участника, целью "тролля" является бесконечное продолжение дискуссии на повышенных тонах.

На текущий момент с Вашей стороны я наблюдаю именно это.

после того,как меня троллем назвали,что мне остается делать? {haha}
Xappu
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Юрий 29 апр 2016, 08:51
Xappu писал(а):
Юрий писал(а):Xappu, напоминаю, что на форуме запрещено заниматься "троллингом" - т.е. написанием множества провокационных сообщений с целью нагнетания искусственного конфликта ради самого конфликта без возможности его разрешения, сообщения могут сопровождаться агрессией, задиранием, принижением, скрытыми или явными оскорблениями другого участника, целью "тролля" является бесконечное продолжение дискуссии на повышенных тонах.

На текущий момент с Вашей стороны я наблюдаю именно это.

после того,как меня троллем назвали,что мне остается делать? {haha}
Не нарушать правила форума.
А если Вас ещё кем-то назовут? Тоже будете подражать?
Юрий
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение st411ar 29 апр 2016, 10:16
barsenal писал(а):Спор только на первый взгляд бессмысленный. На последнем сборе средств в фонд, только 77% проголосовали за, несмотря на гарантию возврата.

Эти двое серьезно настроены - и если их не остановить, то очень скоро они кастрируют академию - им нужно перетянуть всего 3% менеджеров на свою сторону.
Ломать не строить. Ты вон сколько часов потратил на то, чтобы хоть что-то работающее построить. Эти ребята хотят тратить их время на разрушение. Можно вообще перейти на взносы без опросов и не обращать на них внимание. Взносы с личного счета менеджеров. Для этого нужно будет добавить контроля.
  • Полностью выяснить число желающих поддерживать академию, благодаря чему можно будет рассчитать величину взносов.
  • Среди поддерживающих академию добавить контроля за перекрестным комментированием послематчевых комментариев.
  • Среди поддерживающих академию можно ввести программу кумиров, которую с успехом внедрил за несколько сезонов президент Австралии.
Еще я должен улучшить сервис работы с базой реальных игроков, чтобы пользователям сервиса жизнь стала еще проще и приятнее. Так как я помогаю им в этом бесплатно, то можно попросить некоторых модераторов помочь фонду США мелким процентом от работы с базой. Лишнего просить, конечно, не надо. Лишь бы хватало, чтобы всем участникам академии были устроены выплаты. Поэтому кроме президента по-хорошему нужно еще несколько управленцев на эти должности для дополнительного контроля. Если у нас действительно есть желание помогать академии, то никакие отмены опросов в этом помешать не смогут. И никто не будет распоряжаться, как мне тратить мои деньги.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Xappu писал(а):
barsenal писал(а):И если убрать вознаграждения за прокачку молодёжи, то сборников снова будет качать не 20-30 команд, а 5-10.

То есть ты осознанно пытаешься убрать лестницу развития у 15-25 команд, ничего не предлагая взамен (на самом деле уверен, что в академии по мере развития очень скоро будет задействовано намного более 30 клубов).

Ты должен осознавать, что невозможно помочь всем 148 клубам сразу. Всегда будут победители и проигравшие. Почему плохо помочь оказаться среди победителей хотя бы тем, кто готов помочь нашей сборной?

когда ж ты поймешь,что при постоянном хорошем тренере юниорки молодежь будет всегда?

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
ну как Англия и Япония обходятся без академий? Молодежка Английская с националкой Сша минимум на равных будет играть.Молодежка,Карл...с Националкой
активность менеджеров США такая же, как в Англии и Японии?
когда в Англии и Японии были взносы, эти две федерации тоже ничего не добивались на международном уровне?

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Xappu писал(а):
barsenal писал(а):Спор только на первый взгляд бессмысленный. На последнем сборе средств в фонд, только 77% проголосовали за, несмотря на гарантию возврата.

Эти двое серьезно настроены - и если их не остановить, то очень скоро они кастрируют академию - им нужно перетянуть всего 3% менеджеров на свою сторону.

Барсенал,ты нас не остановишь.У тебя нет такого авторитета перед федерацией.Но главное даже не это.У тебя не хватит аргументов ЗА академию,против наших ПРОТИВ.(каламбур,да и фиг с ним). И не имея ничего за спиной,ты рискнул назвать людей, говорящих в разрез твоих суждений, думающих гораздо трезвее тебя,да и повидавших поболее тебя(Толик уж точно) троллями.
Хочешь я попробую тебя с поста президента скинуть? {crazy} {crazy} {crazy} В конце сезона всего 25% нужно,чтобы уйти с поста.Ты потом опять вернешься,но спорим я смогу тебя скинуть? 8)
Попрошу как я ребят из Беларуси и Австралии прокомментировать деятельность, которую ты и Арне пытаетесь развить. Пусть менеджеры федерации посмотрят на предложения обычных людей и на то, что парочка наших американских Эйнштейнов предлагает. :)
st411ar
 
 
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение Arne 29 апр 2016, 10:25
^ Отличное предложение.
Я не знаю, с чего вдруг начали приписывать мне борьбу с юниорой, с федерацией и тд и тп. Это либо непонимание, либо передергивание моих слов.
Пожалуйста, качайте команды, мобилизуйте федерацию, приглашайте сильных менеджеров, организовывайте программы (за свой счет только. я, кстати, тоже могу вкинуть копейку) на здоровье, но не распоряжайтесь чужими деньгами, перенаправляя финансовые потоки из одних команд в другие. {unknown}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15482
Благодарностей: 3578
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 537
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Паб "Для своих"
Сообщение st411ar 29 апр 2016, 10:28
Arne писал(а):^ Отличное предложение.
Я не знаю, с чего вдруг начали приписывать мне борьбу с юниорой, с федерацией и тд и тп. Это либо непонимание, либо передергивание моих слов.
Пожалуйста, качайте команды, мобилизуйте федерацию, приглашайте сильных менеджеров, организовывайте программы (за свой счет только. я, кстати, тоже могу вкинуть копейку) на здоровье, но не распоряжайтесь чужими деньгами, перенаправляя финансовые потоки из одних команд в другие. {unknown}
Ты дурачка не включай. Кто против того, чтобы тратить свои деньги на взнос - с этими ребятами никаких проблем. Им взносы возвращаются. В ответ же их просят только помочь желающим делать взносы. Помочь провести опрос, упрощающий наполнение фонда. А после оказания помощи лишние копейки возвращаются менеджерам обратно.
st411ar
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в США