Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
26 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 5657
Благодарностей: 2002
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 645
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 25 июл 2016, 23:05
Kvest78 писал(а):Сегодня у генератора явно был кризис. Команда играла дома своим стилем, выиграла коллизию, у соперника были травмированы основные нападающие и такой результат. При этом вроде как при британи игра идет через фланги, а вингеры наносят 1 удар в створ ворот.
На будущее понять, какое может быть объяснение? И смысл какой коллизий?
http://www.vsol.su/viewmatch.php?day=11 ... h_id=21247
коллизия лишь прибавка к силе. как будто первый день играете.
а счет по игре: как можно играть с двумя игроками в центральной оси? люди ради "правильной" расстановки при определенном стиле жертвуют здравым смыслом, а потом жалуются.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 26 июл 2016, 03:41
fang писал(а):
Kvest78 писал(а):Сегодня у генератора явно был кризис. Команда играла дома своим стилем, выиграла коллизию, у соперника были травмированы основные нападающие и такой результат. При этом вроде как при британи игра идет через фланги, а вингеры наносят 1 удар в створ ворот.
На будущее понять, какое может быть объяснение? И смысл какой коллизий?
http://www.vsol.su/viewmatch.php?day=11 ... h_id=21247
коллизия лишь прибавка к силе. как будто первый день играете.
а счет по игре: как можно играть с двумя игроками в центральной оси? люди ради "правильной" расстановки при определенном стиле жертвуют здравым смыслом, а потом жалуются.
К тому же из 8(4) ударов на фланговых игроков приходится 6(3) и оставшиеся 2(1) удара нанес FR.
Или это только я вижу, что удары нанесли фланговые игроки?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 26 июл 2016, 06:27
Kvest78 писал(а):Сегодня у генератора явно был кризис. Команда играла дома своим стилем, выиграла коллизию, у соперника были травмированы основные нападающие и такой результат. При этом вроде как при британи игра идет через фланги, а вингеры наносят 1 удар в створ ворот.
На будущее понять, какое может быть объяснение? И смысл какой коллизий?
http://www.vsol.su/viewmatch.php?day=11 ... h_id=21247
Вообще, опт2 имеет не меньшее значение, чем полоски. Слабый состав, даже будучи несколько сильнее, обычно проигрывает хорошо готовому противнику. Не стоит ожидать, что при британи игра идет только через фланги, так же, как при тики-таке через центр, эти стили лишь дают существенные бонусы соответствующим позициям. Относительно не по делу разве только гол на последней минуте, когда обе команды играли грубой и все в атаку. Выигранная коллизия вовсе не дает гарантий результата, она лишь сильно усиливает команду (в отличие от супера, помогающей команде выиграть, которая может быть даже более слабой по ходу матча)

Sergey_Pushkov писал(а):Я конечно новичок, но математику я знаю. Такие матчи не красят эту игру.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21774
Генератор СОШЁЛ с ума! {wall} {wall} {wall}
А вот этот матч действительно статистическая аномалия.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 6877
Благодарностей: 977
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 530
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 26 июл 2016, 09:57
Да ниче там не учитывается,обычный рандом и все,кто сильнее,у того просто больше вероятность выиграть

Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:
А тут воображают себе реальные матчи :D
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 июл 2016, 07:09
virlig писал(а):Да ниче там не учитывается,обычный рандом и все,кто сильнее,у того просто больше вероятность выиграть
Добавлено спустя 11 минут 55 секунд:
А тут воображают себе реальные матчи :D
"Элементарно, Ватсон!"
смотрим: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=21774

В топике "С чего начать и где можно обжечься" есть у меня такие слова, цитирую:
В достаточно сильном составе молодой игрок на одной из 11-ти позиций может повлиять на результат матча, "полоска силы" (общая статистическая величина силы состава на матч) не является залогом успеха, если вы накосячили в других опциях при посылки состава. Цена ошибки молодого игрока (как и в реальном футболе) - ГОЛ... И всё это по одной простой причине - VSOL не может быть простым и скучным!
Вот в проигравшей команде, но со "внушительной" полоской силы, два защитника в центре ОБОРОНЫ:
CD Виктор Годитьябоис 18/63 Л Ат 126 оценка 3.1
SW Карел ван ЛирдеЖелтая карточка 23/85 Л4 Пк 173 оценка 2.6

а вот в "выигравшей" команде два игрока в центре ОБОРОНЫ: (которого поменяли на 16-й минуте)
CD Зико КлэйсПлюс 20/61 90 оценка 4.6
вместо него вышел
CD Сами Фейхаж 32/70 96 оценка 4.8
SW Робин Буне 31/85 143 оценка 5.2

Потом, КТО будет забивать голы в команде с "внушительной" полоской силы?...
На двоих игроков "У3" !

"Полоска силы" полоской, но думать-то надо {wall} {wall} {wall} кого ставить на ВАЖНЫЕ позиции. Счёт мог быть любым!
Последний раз редактировалось PetrWit 27 июл 2016, 07:20, всего редактировалось 6 раз(а).
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 27 июл 2016, 07:14
А какие позиции важные, а какие нет?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 июл 2016, 07:25
Юрий писал(а):А какие позиции важные, а какие нет?
Если во ВСОЛ не будет элементов реального футбола, то нафиг мне такой ВСОЛ сдался?...
На позициях CD у обоих соперников дохлые CD и SW (!)... Где вы увидите такое в РЕАЛЬНОМ футболе?...
Такой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ ошибки нельзя делать. А когда все сильные будут забиты усталостью, то на такой случай есть 5-4-1 - (обязаловка, коли нет сильных защитников для меня с момента регистрации)!...
Нет защитника, бери схему под "спартак" 5-4-1, тогда шансы с такой "полоской силы" будут ГОРАЗДО выше на победу. А так , сам тренер поставил качели и жалуется здесь на Гену на весь ВСОЛ, вместо того, чтобы анализировать КАЖДЫЙ свой матч и запоминать, запоминать, запоминать... все свои залепухи.
Перечитайте "шапку" топика ещё раз. Там всё написано.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юрий 27 июл 2016, 07:55
Петр, я так и не увидел ответ.
Какие позиции важные?
Юрий
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 июл 2016, 08:11
Юрий писал(а):Петр, я так и не увидел ответ.
Какие позиции важные?
Не увидел, Юрий?... Или не хотел увидеть?...
В шапке топика очень хорошо разжёвано про теорию вероятности (здесь по ссылке, если кто не читал):
viewtopic.php?f=137&t=165602&st=0&sk=t&sd=a&start=135
Для меня эта область (теория вероятности) ВСОЛ есть определяющая во всех опциях (а их достаточно много) в установках и расстановках в отсылаемом составе. Я дал только беглый анализ того, что увидел. Для более глубокого анализа надо быть внутри команды, играть с ней, знать возможности при той или иной формации, стиле игры.
У меня тоже были подобные матчи, когда я был в недоумении, когда 10 из 10-ти матчей выигрываешь, а в таком вдруг поражение... Наступил момент, когда и Гене надоели залепухи тренера... Вот генератор и залепил свой вариант.

Всё старик, оставляю эту полемику до следующей залепухи! :beer:
    Желтая карточка была показана за этот пост 27 июл 2016, 08:50 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Karwar: "Лить воду" в ответ на конкретный вопрос про позиции игроков я считаю оффтопом.
Petrwit, если Вам вопрос непонятен, то уточните у автора в личной переписке.
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 27 июл 2016, 08:23
 мнение о Petrwit
Меня всегда поражало, как человек с такими огромными знаниями не выиграл ещё ничего в игре за 5 ЛЕТ!!!
Поддаётся наверное специально, чтобы его не вычислили {haha}
Комментарий модератора Karwar: Устное предупреждение.
У нас такие порядки, что высказываться про матчи могут все, независимо от их опыта игры и достижений во ВСОЛе.
Если хотите попробовать поменять порядки, то писать нужно не в этой теме.
В этой теме обсуждаем исключительно матчи и действия тренеров в матчах.
За оффтоп тут наказывают.
Изображение
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 218
Зарегистрирован: 26 окт 2008, 21:45
Откуда: Самара
Рейтинг: 529
 
Раха (Раха, Экваториальная Гвинея)
Перлу (Муара, Бруней)
Сабайа (Сабайа, Боливия)
Бишелье (Фильине Вальдарно, Италия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 27 июл 2016, 18:36
Желтая карточка была показана за этот пост Сегодня, 08:50 модератором Karwar по причине:
2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Не обижайте Петрвита. Его занесло в офф-топ не по собственной инициативе, а потому что его здесь и не только здесь постоянно цепляют.
В данном конкретном случае спровоцировал его Юрий, который вышел сухим их воды. Давайте уж будем объективными, офф-топ сынициировал Юрий.
Кстати, в отличие от многих оппонентов, Петрвит всегда корректен. Меня всегда это поражало, я бы так не смог. Таких форумчан надо ставить в пример и сдувать с них пылинки, а не выискивать сомнительные поводы для карточки.
Мой пост здесь тоже можно посчитать офф-топом, но я написал сюда, а не в апелляции к модераторам, потому что здесь больше читателей.
    Желтая карточка была показана за этот пост 28 июл 2016, 14:03 модератором по причине:
  • 1.3.2. Обсуждение действий модераторов форума в темах не про действия модераторов запрещено.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10414
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:25
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Сообщение RedMOTOdragon 27 июл 2016, 19:24
Согласен, Юрий провокатор... Не хорошо, что ему не дали предупреждения.
    Желтая карточка была показана за этот пост 28 июл 2016, 14:03 модератором по причине:
  • 1.3.2. Обсуждение действий модераторов форума в темах не про действия модераторов запрещено.
Аватара пользователя
RedMOTOdragon
Эксперт
 
Сообщений: 11086
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 20:44
Рейтинг: 627
 
Реал (Мадрид, Испания)
Гуанчжоу (Гуанчжоу, Китай)
Олимпия (Тегусигальпа, Гондурас)
 

Re:
Сообщение thesubj 27 июл 2016, 20:40
RedMOTOdragon писал(а):Согласен, Юрий провокатор... Не хорошо, что ему не дали предупреждения.
Конечно, провокатор Юрий, а не суперкорректный челик, который на вопросы, почему я проиграл при 10-кратном преимуществе в силе, на полном серьезе выдает: "Ты играл весь матч все в атаку, у тебя в концовке полностью выдохлись футболисты, ты много пропустил и проиграл", "Твои игроки стояли на красных позициях", "У тебя молодой игрок на минус морали в защите получил КК, ты заслуженно проиграл", "Две ранние замены - ты заслуженно проиграл", "ушел в защиту будучи сильнее - заслуженно проиграл", "У соперника было много игроков с У4, ничья 0-0 закономерна". Найс рофлите.
thesubj
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Adventus 27 июл 2016, 20:51
Я извиняюсь, а где тут вообще оффтоп был? Petrwit не дал конкретного ответа на вопрос Юрия, но его мысли были по теме, и лично мне было интересно узнать его мнение о генераторе
# 📝 Заснул навеки ༼◕ ͜ﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞﱞo ◕ ༽
Моя команда
Мои предложения: Изменение формата мирокубков, Изменение демотивации
Аватара пользователя
Adventus
Эксперт
 
Сообщений: 72085
Благодарностей: 4660
Зарегистрирован: 16 окт 2012, 15:44
Рейтинг: 568
 
Горни Мехолупы (Прага, Чехия)
Блэк Рейнджерс (Гулу, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 27 июл 2016, 21:02
Михаил писал(а):Не обижайте Петрвита. Его занесло в офф-топ не по собственной инициативе, а потому что его здесь и не только здесь постоянно цепляют.
В данном конкретном случае спровоцировал его Юрий, который вышел сухим их воды. Давайте уж будем объективными, офф-топ сынициировал Юрий.
Напротив. Петрвит один из главных провокаторов данной темы. Хотя факта что временами его умышлено цепляют - отрицать тоже не буду. Есть и такое.
Давайте все внимательно ещё раз прочитаем название топика. "Зачем лиге такие матчи?".
Люди выкладывают ссылки на очень странные матчи, которые случились с их клубами. (Есть много и косячных ссылок нестоящие внимания). Обращаю ещё раз внимание, люди хорошо знающие и умеющие управлять своими клубами выкладывают несуразицы генератора. Они не спрашивают мнения Петрвита по данной игре. Но он лезет тролить почти каждого менеджера и почти каждый матч. Он изначально подходит с позиции что нужно оправдать исход данной встречи любым способом. И начинаются каждый раз высасываться причины из пальца. При этом он всегда знает как нужно было сыграть командой в данном случае...и это при том что он ни разу не производил отправку состава данной команды. Но он всё знает )))
Понимаю, ему хочется высказывать мнение по играм. Ему это интересно. Так пусть откроет свой топик трактовки матчей и объясняет матчи где будит спрашивать причины неудачи его глазами.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4726
Благодарностей: 706
Зарегистрирован: 02 окт 2012, 11:43
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Fonitio и гости: 4