Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры.
Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно.
Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи!
Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.
22 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6631
Благодарностей: 3106
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 751


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ty3uK 30 авг 2018, 01:03
А можно с точки зрения "накопления" матч проанализировать:
http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=149120
Может все-таки рандом..?)
Я всегда говорю правду, — строго сказал я. За исключением тех случаев, когда просто безбожно вру для собственного удовольствия... (с)
Аватара пользователя
Ty3uK
Модератор форума
Сообщений: 6653
Благодарностей: 697
Зарегистрирован: 07 июл 2007, 17:54
Откуда: Сосновый Бор, Россия
Рейтинг: 500
(без команды)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение barsenal 30 авг 2018, 02:17
Ty3uK писал(а):А можно с точки зрения "накопления" матч проанализировать:
http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=149120
Может все-таки рандом..?)
Просто дичайшее невезение. С 38 по 72 минуту 6 ударов с близкой дистанции, все форвардами сильнее вратаря, но все чуть-чуть мимо: 89-96-92-91-94-96 - и ноль голов. Похоже, чтобы пробить такой автобус (суперзащитная катя с выигранной коллизией, 5 защитниками и опорником), нужно преимущество больше, чем 60-40.
barsenal

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 30 авг 2018, 03:27
barsenal писал(а):
Ty3uK писал(а):А можно с точки зрения "накопления" матч проанализировать:
http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=149120
Может все-таки рандом..?)
Просто дичайшее невезение. С 38 по 72 минуту 6 ударов с близкой дистанции, все форвардами сильнее вратаря, но все чуть-чуть мимо: 89-96-92-91-94-96 - и ноль голов. Похоже, чтобы пробить такой автобус (суперзащитная катя с выигранной коллизией, 5 защитниками и опорником), нужно преимущество больше, чем 60-40.
Просто недостаточно сильные нападающие.
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
Сообщений: 7265
Благодарностей: 1346
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 537
Бенкстоун Сити Лайнс (Австралия)
НЯС (Финляндия)
Баменда (Камерун)
Сборная Финляндии (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 30 авг 2018, 13:40
ElZabivallid писал(а):Просто недостаточно сильные нападающие.
Просто это Рентистас
spika

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 30 авг 2018, 17:56
Вчера много интересных матчей было.

37 минута удар на 97% гола
42 минута на 95 %
Потом сменой тактики все подобнулилось что ли..? :?

http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=148942
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
Сообщений: 5563
Благодарностей: 545
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 777
Ф91 (Люксембург)
Элефант (Лаос)
Спортинг Канзас Сити (США)
Индепендьенте дель Валье (Эквадор)
АПР (Руанда)
зам. в Крайова (Румыния)
зам. в УРА (Уганда)
зам. в Аль-Риффа (Бахрейн)
Сборная Лаоса (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 30 авг 2018, 20:11
Fliege писал(а):Вчера много интересных матчей было.

37 минута удар на 97% гола
42 минута на 95 %
Потом сменой тактики все подобнулилось что ли..? :?

http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=148942
Вообще то удары во ВСОЛе бывают разные. В частности забить с дальней дистанции очень сложно. Поэтому часто бывает когда после удара с близкой дистанции идет удар с дальней дистанции, то % у второго удара заметно меньше, хотя "накопление гола" у второго удара выше и это учитывается при расчете %.
И если удары в створ ворот всегда отбивает вратарь (если отбивает конечно), то по воротам бьют разные игроки.
Ситуаций, когда мяч из ворот выбивает игрок обороняющейся команды, я никогда не видел во ВСОЛе, хотя в реальном футболе такое бывает.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6631
Благодарностей: 3106
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 751
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Наср Себха (Мавритания)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
зам. в Сундсвалль (Швеция)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 2smart4you 30 авг 2018, 20:26
Если по воротам бьет слабый (по меркам составов команд) игрок да еще с дальней дистанции, часто накопление уходит вниз.
На 46 минуте именно так и произошло. На 53 тоже далеко не самый мощный игрок бил. А вот на 60й, намного более сильный, вышедший на замену, который даже при промахе заставил процент накопления поползти вверх.
2smart4you

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fliege 30 авг 2018, 20:57
2smart4you писал(а):Если по воротам бьет слабый (по меркам составов команд) игрок да еще с дальней дистанции, часто накопление уходит вниз.

Если это действительно так, то это нереальная бредятина, с точки зрения здравого смысла
Аватара пользователя
Fliege
Эксперт
Сообщений: 5563
Благодарностей: 545
Зарегистрирован: 23 май 2011, 23:12
Откуда: Санкт Петербург, Россия
Рейтинг: 777
Ф91 (Люксембург)
Элефант (Лаос)
Спортинг Канзас Сити (США)
Индепендьенте дель Валье (Эквадор)
АПР (Руанда)
зам. в Крайова (Румыния)
зам. в УРА (Уганда)
зам. в Аль-Риффа (Бахрейн)
Сборная Лаоса (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Igen 30 авг 2018, 21:48
Ty3uK писал(а):А можно с точки зрения "накопления" матч проанализировать:
http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=149120
Может все-таки рандом..?)

Тут Рентистасу не хватило буквально одного удара с близкой в створ в последние 15 минут встречи. Ну, так уж вышло, что игроки зачем-то решили бить с дальней. Настроек выбирать дистанцию удара нам пока не дали, к сожалению.

Fliege писал(а):Вчера много интересных матчей было.

37 минута удар на 97% гола
42 минута на 95 %
Потом сменой тактики все подобнулилось что ли..? :?

http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=148942

А тут тренеру Мбале Хироус можно посоветовать научится правильно пользоваться тактиками и грубой.
Набрать сколько-нибудь нормальные проценты на нормальной-атакующей тактике, а потом додавить все-в-атаку + грубая.

Как пример, мне вот вчера удалось с меньшим гандикапом http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=145540
Мог и не забить, но получилось, слава гене
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
Сообщений: 1264
Благодарностей: 349
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 642
Мерриот Интернейшнл (Каймановы о-ва)
Альтона 93 (Германия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение romanisti 31 авг 2018, 00:17
Ty3uK писал(а):А можно с точки зрения "накопления" матч проанализировать:
http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=149120
Может все-таки рандом..?)
А вот это перегиб в настройках генератора, главное чтобы это поняли разработчики.
Я таких матчей за пару сезонов налупил уйму, еще и отдыхом такое делал. Удовольствия эти победы не приносили.
Brown отметил этот пост как понравившийся.
romanisti

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 01 сен 2018, 23:29
http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=445888
едва не вылетел из кубка
Лазарев

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 02 сен 2018, 09:50
Лазарев писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?act=savecomment&day=15011&match_id=445888
едва не вылетел из кубка
На мой взгляд, в данном матче генератор подыграл команде Лазарева при пробитии пенальти.
Такое впечатление, что тактика команд в конце матча оказала влияние на силу тех, кто пробивал пенальти. Если это так, то это баг.
Хотя думаю это все же У-шки сыграли.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6631
Благодарностей: 3106
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 751
Хэйеблех (Джибути)
Сан-Антонио (Боливия)
Майванд (Кабул, Афганистан)
Твистер (Эстония)
Калор (Мексика)
зам. в Наср Себха (Мавритания)
зам. в Манчестер Юнайтед (Эсватини)
зам. в Сундсвалль (Швеция)
Сборная Джибути (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 02 сен 2018, 10:08
ну да, действительно подыграл... интересно, что нужно делать, чтобы пробить перекаченную суперзащиту и вратаря с силой 500? и неважно, что нападение суммарно сильнее линии защиты соперника, достаточно гениального тактического решения сесть всей командой в глухой обороне
Лазарев

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 02 сен 2018, 20:07
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 02 сен 2018, 20:52 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9720
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 805
Мидлсбро (Англия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
Сиэтл Саундерс (США)
Малайзия Армед Форсес (Малайзия)
Авай (Бразилия)
зам. в Црвенка (Сербия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 03 сен 2018, 13:59
Karwar писал(а):Вообще то удары во ВСОЛе бывают разные. В частности забить с дальней дистанции очень сложно. Поэтому часто бывает когда после удара с близкой дистанции идет удар с дальней дистанции, то % у второго удара заметно меньше, хотя "накопление гола" у второго удара выше и это учитывается при расчете %.
И если удары в створ ворот всегда отбивает вратарь (если отбивает конечно), то по воротам бьют разные игроки.
Ситуаций, когда мяч из ворот выбивает игрок обороняющейся команды, я никогда не видел во ВСОЛе, хотя в реальном футболе такое бывает.
Хотелось бы это выяснить. Есть какой-то параметр "неудача"? Если игрок бьет с близкой дистанции=0, с средней=25%, с дальней=50%? И что такое вообще дистанция, в реалиях нашего мира это я понимаю, а как это понять в реалиях всола? Какова вероятность вратаря отреагировать на удар? Или он всегда на удар реагирует?
штрафной

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nerazzurri, Raul_Duke, WorstFriend и гости: 0