Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LielieLie 24 окт 2018, 17:30
Neledva писал(а):Ну почему же , всё логично , ушёл в супер-защиту и сиди кури бамбук , да и вратарь сильный в воротах , в последнее время такие матчи в духе всола !

Джохари, конечно, бесспорно, легенда, но в этом матче его сила относительно других игроков не впечатляла.
LielieLie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 24 окт 2018, 17:47
LielieLie писал(а):
Neledva писал(а):Ну почему же , всё логично , ушёл в супер-защиту и сиди кури бамбук , да и вратарь сильный в воротах , в последнее время такие матчи в духе всола !

Джохари, конечно, бесспорно, легенда, но в этом матче его сила относительно других игроков не впечатляла.
Так у соперника и ударов не особо, чтобы процент копить.
Суперзащита переапана, конечно, но я всего лишь это использую.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение trenafin 24 окт 2018, 17:57
Команда без "У"-шки. Что тут обсуждать... Честно говоря думал что такие вымерли с десяток-два сезонов назад..
отметил этот пост как понравившийся.
trenafin
Эксперт
 
Сообщений: 4669
Благодарностей: 708
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 18:04
Откуда: Helsinki, Финляндия
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 24 окт 2018, 18:06
Neledva писал(а):
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=346167 :(
Можно конечно все списать на жару, но от этого результат матча не станет логичным и уж тем более справедливым.
Ну почему же , всё логично , ушёл в супер-защиту и сиди кури бамбук , да и вратарь сильный в воротах , в последнее время такие матчи в духе всола !
Кстати, персонально для Вас (ну и всех, кто считает, что уход в суперзащ "типа незаконно").

Держу в курсе, на атаку в матче я (лично я, за других не говорю) выставил 5 или 6 условий, которые сработали бы при не устраивавшем меня счёте. Почему я должен выходить из суперзаща в ответном матче мирокубка, если в первом матче я добился того результата, который мне был нужен? Это задача противника - взломать мою защиту, забить два мяча минимум, чтобы ещё и я не отыграл один. Ресурсов для этого у ФК 48 не было.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 окт 2018, 20:03
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Интересно, если бы не было жары, удалось бы хозяевам взломать оборону гостей хотя бы раз?
И кстати, результат этого матча показывает, что выигранная коллизия дает хорошую прибавку, но далеко не всегда дает победу в матче.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 24 окт 2018, 21:09
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Интересно, если бы не было жары, удалось бы хозяевам взломать оборону гостей хотя бы раз?
И кстати, результат этого матча показывает, что выигранная коллизия дает хорошую прибавку, но далеко не всегда дает победу в матче.
Даже несмотря на жару, ФК 48 вполне заслуживал как минимум одного гола! Впрочем, вы сами ранее уже сказали:

Добавлено спустя 15 секунд:
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Можно конечно все списать на жару, но от этого результат матча не станет логичным и уж тем более справедливым.
И к этому сложно еще что-то добавить... ;(
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2378
Благодарностей: 839
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 548
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 24 окт 2018, 22:40
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=32144
Как это так? Норма не контрится?
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 24 окт 2018, 22:47
Divine писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15189&match_id=32144
Как это так? Норма не контрится?
Тут скорее дело в никаком нападении у хозяев (плюс приличный вратарь гостей), да и вообще у хозяев вся сила дутая, никаких моментных.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Вот скорее тут пример реальной непрухи у гостей https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=33288
Действительно, что ли, сильных нападающих оставлять на усиление на замену?
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 25 окт 2018, 02:54
Чемпионка писал(а):
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Интересно, если бы не было жары, удалось бы хозяевам взломать оборону гостей хотя бы раз?
И кстати, результат этого матча показывает, что выигранная коллизия дает хорошую прибавку, но далеко не всегда дает победу в матче.
Даже несмотря на жару, ФК 48 вполне заслуживал как минимум одного гола! Впрочем, вы сами ранее уже сказали:
Это в каком месте? :-)
ФК 48 надо было пробивать кипера с расчёткой 246 и В4 Р4 Л4, перед этим проползая защиту с фулл От4 и достаточно приличными расчётками, имея в составе У1.
Было 4 удара в створ, самый опасный (вес 89%) был в первом тайме от лидера. Дальше уже ни одного такого удара не было.
Karwar писал(а):
Чемпионка писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15181&match_id=346167 :(
Интересно, если бы не было жары, удалось бы хозяевам взломать оборону гостей хотя бы раз?
И кстати, результат этого матча показывает, что выигранная коллизия дает хорошую прибавку, но далеко не всегда дает победу в матче.
Маловероятно. Жара сближала силы кипера и окружения лидера. Т.е. не при жаре игрок с силой 255 (не помню, что там по расчётке было) был бы сильнее, но и вратарь был бы сильнее. И нападающий хозяев, конечно, имел бы больше моментов, но и быстрее бы "выдохся".
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 34903
Благодарностей: 3930
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 513
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пиплс Дифенс Форс (Джинджа, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nuclear launch detected 25 окт 2018, 11:53
ElZabivallid писал(а):
Divine писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=15189&match_id=32144
Как это так? Норма не контрится?
Тут скорее дело в никаком нападении у хозяев (плюс приличный вратарь гостей), да и вообще у хозяев вся сила дутая, никаких моментных.
У гостей нападение сильнее что ли? И с каких это пор наличие моментных перекрывает такой перекос в чистой силе?
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 25 окт 2018, 12:34
Divine писал(а):У гостей нападение сильнее что ли? И с каких это пор наличие моментных перекрывает такой перекос в чистой силе?
Да, нападение гостей существенно сильнее вратаря хозяев, чем нападение хозяев - вратаря гостей. Неловко повторяться, но бонус от моментных считается уже к реальной силе игрока в матче и никак не учитывается в полосках. Даже порезанная спецуха У все равно остаётся весьма весомой прибавкой для нападающего, к тому же гол забил свежий, вышедший на замену, игрок с хорошей силой. То есть шансы забить были выше именно у гостей, матч никак не могу назвать бредовым. Не забудьте про тактику, хозяева не смогли накопить нужный процент против суперзащиты, а во втором тайме они уже были безнадёжны (сил, чтобы повысить процент, уже недоставало), в то время как гости во втором тайме, перейдя на атакующий стиль, легко набрали на гол.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1302
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение morphia 25 окт 2018, 23:31
 Скрытый текст
мы победили дома 5-ом Туре
по просьбе менеджера Кристиансбьерга
выкладываю довольно интересный матч
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=32452
у кого есть желание могут обсудить

мое мнение высказано в комментарии к матчу
все логично и даже более .. матч заслуживает внимания
кажется именно такие матчи нужны Лиге ВСОЛА

ремарка : в Д4 силы игроков наиболее близки к 100%
то есть 100 -ка силы игрока и есть номинальные 100%
выше это уже раскачка форма болельщики и Кумиры
    Желтая карточка была показана за этот пост 26 окт 2018, 08:47 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора Karwar: morphia, обсуждайте обычные матчи своей команды в подходящей теме.
morphia
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 окт 2018, 03:56
Чёй-то за "залепуха"-формация была сочинена тренером в этом матче, чтобы играть стилем "спартаковский", да, ещё и выигрывать?...
Кому, спрашивается, писались рекомендованные формации под разные стили игры и, собственно, для чего, если Гена никак НЕ реагирует на такие вот "залепухи" вообще???...
Ну, ОООООчень большой вопрос в матча, который меня ставит совершенно в тупик, с самого момента принятия этих рекомендованных, красиво раскрашенных, формаций!
:? :? :?
Давай, Олег, уж третью ЖК до кучи))), да поживёте несколько месяцев спокойно без таких вот вопросов!
:hello:
PetrWit
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение EZPhoeniX 27 окт 2018, 09:14
Petrwit писал(а):Чёй-то за "залепуха"-формация была сочинена тренером в этом матче, чтобы играть стилем "спартаковский", да, ещё и выигрывать?...
Кому, спрашивается, писались рекомендованные формации под разные стили игры и, собственно, для чего, если Гена никак НЕ реагирует на такие вот "залепухи" вообще???...
Ну, ОООООчень большой вопрос в матча, который меня ставит совершенно в тупик, с самого момента принятия этих рекомендованных, красиво раскрашенных, формаций!
:? :? :?
Давай, Олег, уж третью ЖК до кучи))), да поживёте несколько месяцев спокойно без таких вот вопросов!
:hello:
Пётр, так называемые "рекомендованные формации" существуют исключительно в Вашей голове - их нет во ВСОЛе. Цветом на картинках обозначен один из десятка ВСОЛовских бонусов, который совершенно не обязательно в каждом матче максимизировать для достижения нужного результата.
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
EZPhoeniX
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение PetrWit 27 окт 2018, 09:36
EZPhoeniX писал(а):
Petrwit писал(а):...... Если Гена никак НЕ реагирует на такие вот "залепухи"-формации вообще...
:? :? :?
...... Цветом на картинках обозначен один из десятка ВСОЛовских бонусов, который совершенно не обязательно в каждом матче "максимизировать" для достижения нужного результата.
Александр, ключевые слова у Вас эти:
Цветом на картинках обозначен один из десятка ВСОЛовских бонусов, который совершенно НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО в каждом матче "максимизировать" для достижения нужного результата
Вы прочитали, как НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО "максимизировать", я же и половина других клиентов (приверженцев Правил и логики) считаем ОБЯЗАТЕЛЬНО надо на это уделять внимание при посылке состава на игру.
7 стилей игры + рекомендованные формации - это "золотая жила", которую раскопали АиА, но не развили пока ещё ДОлжным образом((( На этой опции можно примирить всех клиентов ВСОЛ, потому что формации ДИСЦИПЛИНИРУЮТ менеджера и требуют НУЖНОЕ число определённых АМПЛУА игроков. Нет в составе их должного числа, ставишь левых, да, сдвигаешь позиции... Получи! А 100% попадать в рек.формацию без ДОлжного амплуа ОЧЕНЬ сложно, но МОЖНО. Приоритет формации с ДОЛжным влиянием на результат матча, требует большой работы мозга НЕ только при подготовки к матчу, но и в стратегии развития клуба - это могло бы быть фишкой ВСОЛ (которую, к сожалению, пока мало кто заметил, включая АиА). Вот и лепит народ такие вот "залепухи", как в приведённом примере, когда другая половина менеджеров придерживается рекомендаций.
Вывод: разночтение Правил в этом вопрос двумя категориями клиентов это: либо недоработка текста Правил, либо недоработка самих Правил с левыми/бестолковыми рекомендациями.
Комментарий модератора Karwar: Petrwit, пишите пожалуйста в подходящих темах. Не нужно выпрашивать карточки у модераторов.
PetrWit
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге