Фонд Федерации

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Lefty 12 июн 2013, 17:02
Фонд Федерации Тонга!

Фонд разделен на 3 статьи расходов.

1) На программу прокачки сборных "Национальный игрок".
В основном собираются с добровольных пожертвований со счетов Тонганских команд наших менеджеров. Резерв денежных средств не более 5 миллионов, если больше, то лишнее в 3 статью Фонда.

2) Экстренное лечение сборников . Резерв денежных средств не более 5 миллионов, если больше, то лишнее в 3 статью Фонда.
Собираются в основном за счет тренерских зарплат.

3) На активность.
а) Обзоры. Подробнее переходим по ссылке.
б) Поощрение за привлечение менеджеров. Подробнее переходим по ссылке.
в) Ведущим на проведение конкурсов (Приблизительно 500к)
г) Для увеличения призового фонда конкурсов (при определенных условиях, приблизительно 500к)
по В и Г общая тема Конкурсы Тонга
д) Интервью у менеджеров.
Приблизительно 300к за каждое интервью.
е) Газета.
Приблизительно 1000к. Опять же надо смотреть конкретно.
ж) Статистика и любопытные факты. Наподобие, смотрим здесь.
100к за любые подсчеты или статьи, которые не подходят под определение "Конкурсов" и "Обзоров"

Собираются в основном за счет проведения "Конкурса Прогнозов"

Напоминаю, что сдавать деньги можно в любую статью расходов.
Сейчас в фонде 23 906 000 всоликов

 43 сезон
1) На программу прокачки у нас = 17 906 000
+ 8 036 000 со 2 статьи в связи с лимитом 3 млн
+ 8 734 000 с 3 статьи в связи с лимитом 3 млн
- 12 715 000 за Национальный игрок
+ 11 148 000 за взносы с команд
+ 2 703 000 Остаток с 42 сезона
2) На экстренное лечение сборников = 3 000 000 (Лимит 3)
От Тренера Нац. Сборной (Andrew1R) + 1 486 000
От Тренера Мол. Сборной (GeoSecret) + 2 200 000
От Тренера Юн. Сборной (Рафичек) + 1 650 000
3) На активность = 3 000 000 (Лимит 3)
Конкурс Прогнозов + 5 700 000
от Lefty + 1 600 000
Конкурс Романова - 500 000


 42 сезон
1) На программу прокачки у нас - 2 703 000
2) На экстренное лечение сборников - 5 700 000
Tyapa777 - 200
GeoSecret - 3000
3) На активность - 11 749 000
Andrew1R - 250
Tyapa777 - 300
Конкурс Прогнозов - 7 425 000
Президентские - 676 000
Lefty - 1 490 000
Распределение Фонда -6 815 000
Последний раз редактировалось Lefty 08 янв 2018, 05:13, всего редактировалось 34 раз(а).
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4185
Благодарностей: 364
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 09:30
Откуда: Спасск-Дальний, Россия
Рейтинг: 553
 
 


Re: Фонд Федерации
Сообщение capcook 13 авг 2019, 15:44
Andrew1R писал(а):Хочешь других конкурсов? Ну, так возьми и организуй, почему это должен делать кто-то еще? А то болтать - не мешки ворочать.

На какие шиши, когда все деньги из Фонда уходят обзорщику и владельцам сборников, а другие команды обкладываются принудительными поборами?..
Чтобы переломить ситуацию, необходима воля Президента.
capcook
 
 
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение Lefty 13 авг 2019, 15:48
Я отвечаю вроде, куда торопиться. Вообще больной лежу в постели, да и спать уже. Писать много, соберусь с мыслями отвечу.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4185
Благодарностей: 364
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 09:30
Откуда: Спасск-Дальний, Россия
Рейтинг: 553
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение Andrew1R 13 авг 2019, 15:53
capcook писал(а):На какие шиши, когда все деньги из Фонда уходят обзорщику и владельцам сборников, а другие команды обкладываются принудительными поборами?..
Чтобы переломить ситуацию, необходима воля Президента.
О, я смотрю, появилась мысль, что если президента не обкладывать последними словами и не мешать ему выполнять свои обязанности, то с ним можно договориться о финансировании конкурсов.

Между прочим, в Хорватии есть вот что: Формула-1. Все участники сбрасываются в Фонд, и президент там нужен лишь один раз, когда организует выплаты.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение ПаХа 13 авг 2019, 16:28
Кому интересно-проблемы Тоулы:
-менеджер не топ
-нет возможности приобрести нужного бразильца с высоким прс
С СШ все выстрелы холостые. На рынке не хватает ни суммы на счете, ни решимости платить по 300%и более
В Мексике заранее брал молодых под прокачку на продажу -о прс не парился(помог и ФФ и себе)
ПаХа
Эксперт
 
Сообщений: 3684
Благодарностей: 13
Зарегистрирован: 09 июл 2010, 18:55
Рейтинг: 490
 
Рудеш (Загреб, Хорватия)
Навутока (Моту Тапу, Тонга)
Илонде (Илонде, Гвинея-Бисау)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение LA-GAVANA 13 авг 2019, 19:14
Был момент, сезонов так 15-20 назад, когда я начал выигрывать ввсякие конкурсы с МК и мне заходили всолики в команду, дорогие тренировки и каждый лям всоликов был на счету, а с фонда тогда зашло не плохо в нужный момент. Это подспорье однозначно для тех, кто потом воздаст федерации! 6 команд в мирокубках - это было круто для тех, кто мечтал попасть туда и заходил с 5-6 места! Помогайте федерации тем более сейчас активный президент, с опытом! а Веньки всякие будут гадить всегда - то их удел. :beer:
LA-GAVANA
 
 
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение capcook 13 авг 2019, 20:25
Ла-Гавана, хам, не помнящий добра!.. Как раз именно “Веньки всякие” тогда и организовывали в Тонга несколько конкурсов каждый сезон, причем последние на свои собственные деньги, что нынешнему презу никогда не придет в голову. Когда у Уварова деньги закончились, и он перестал быть президентом, тогда и никаких конкурсов не стало. Еще Моня организовывал конкурсы, но он свалил из Тонга. ПаХа тоже что-то делал за собственные бабки. Вот и все прошлые организаторы, некоторые из которых сейчас здесь постоянно гнобятся вместо благодарности. Где сейчас в Тонга хоть один интересный конкурс?.. Хорватию в пример не надо приводить, Тонга слегка не Хорватия. uv
capcook
 
 
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение yuzik07 13 авг 2019, 23:06
Немного закинул на благо...
Аватара пользователя
yuzik07
Мастер
 
Сообщений: 1113
Благодарностей: 39
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 15:16
Откуда: Хмельницкий - Тернополь, Украина
Рейтинг: 451
 
Подолье (Хмельницкий, Украина)
Эспуар (Зиндер, Нигер)
Ист Таун (Нукунуку, Тонга)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение Andrew1R 13 авг 2019, 23:40
capcook писал(а):Как раз именно “Веньки всякие” тогда и организовывали в Тонга несколько конкурсов каждый сезон, причем последние на свои собственные деньги
О как, значит. Так может, посмотрим, как оно на самом деле было?
"За волю к победе"
"Русская рулетка в Тонга"
"Тонганка"
Какие интереснейшие, популярнейшие конкурсы! Как аккуратно производились выплаты!
Не могу смотреть на это без слез умиления и ностальгии. А вы?
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение LA-GAVANA 13 авг 2019, 23:54
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 авг 2019, 16:48 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Karwar: Подбирайте слова и пишите так, что бы на Вас не жаловались.
Можно же по людски написать, что конкурсы (указав конкретно какие) не понравились.
Желательно еще указать по каким причинам не понравились, но это не обязательно.
LA-GAVANA
 
 
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение capcook 14 авг 2019, 02:09
yuzik07 писал(а):Немного закинул на благо...
Браво!Именно так решительно поступают настоящие тонганские мужчины, в отличие от всяких понапрасну ноющих хлюпиков.

Добавлено спустя 4 часа 52 минуты:
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 14 авг 2019, 16:43 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
Комментарий модератора Karwar: ЗА оскорбления и коверканье ника.
capcook
 
 
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение Lefty 14 авг 2019, 08:50
Нет, я вообще не вижу смысла в этом фонде. Кого он простимулировал? Тот же менеджер Тоулы - прокачал иностранный клуб, пусть и нашими сборниками. Зато в тонганской команде легионеры жрут премию из фонда. А аборигены-то почти все слабые, да и легионеры - один хороший. И денег нет, и команда ничего выиграть не может, и набор баллов - какашка. Вот сделал бы перестройку, прокачал бы несколько сильных молодых тонганцев. И всем хорошо: клубу премия реально полезная будет, а федерации достанутся сборники и действительно сильный клуб в перспективе.
Кому нужен фонд? Хотелось бы знать мнение всех, а не десяток игроков, высказывавшихся на форуме. Запусти опрос на федерацию. А если на остальных, кроме этого десятка, наплевать, то организуйте себе фонд сами, почему нет?
Я ещё немножечко и со своей стороны сужу. Мне пришла премия, да, ну и что? Мне она ничего не морального, не материального толком не дала. Пришла она по факту игроков, которые растились для команды, а не для фонда или федерации, и не играла никакой роли в подготовке мною игроков для игр сборных прошлого сезона. Если бы я пошёл по пути поощрений, то не продавал троих бесперспективных тонганцев несколькими сезонами ранее. Сборные, возможно, на первых этапах бы выиграли от этого. Я бы получил больше денег из фонда, но... игроки со временем не выдержали бы конкуренцию за места в сборных, и клуб был бы менее перспективным. Зато премию получил больше

По первой части, я тебе так скажу. Деньги идут не на развитие клуба, а за какие-то труды на пользу Федерации. Например, нам же нравится читать обзоры, значит не жалко отблагодарить журналиста за труды. Далее, нам же нравится, когда сборные выигрывают, то почему не отблагодарить тех, кто внес максимальный вклад? Кто-то даже бывает жертвует развитием клуба, делает одному игроку физу постоянную 117 и выше на весь отбор. С моей точки зрения это одно и тоже вот и все. Поощрения за полезности для общего процветания, а кто там богатый или бедный мне вообще наплевать.
Про кому нужен Фонд я вообще не понял поста. Но логика тут какова? Есть большинство, которое за Фонд в целом. Если взять условно, то это не 10 человек, которые "За" компостируют мозги 30 противникам Фонда. Тут ситуация наоборот примерно 30 участников не могут собрать Фонд из-за того, что 10 противников выносят им мозг. Хотя такого в принципе быть не должно, ибо большинство довольно внушительное. Мнение всех, я тут что кому-то угрожаю не писать не пойму? Все мнения учтутся. А общий опрос, где многие будут жать куда-нить, лишь бы красненьким не горело, я делать не буду. Объективности тут так себе. А писать, пожалуйста, только не надо говорить, что писать бесполезно. Если помимо Уварова еще 20 человек напишут давайте 20 лямов отдавать в Тонганку, когда только 10 человек будут за то, чтобы отдавать деньги за сборников, то конечно нам останется смириться и принять это.

Я ещё немножечко и со своей стороны сужу

В этом и суть, у людей разное мнение. Если бы все были с твоим мнением, а я такой один, как баран со своим противоположным. Но это не так на самом деле.

Зато премию получил больше

Я тебе так скажу, есть фанатики сборной, которые готовы жертвовать развитием клуба, в угоду сборной. Ты возможно скажешь, зачем нам такие фанатики, не делающие свои клубы еще сильнее. Но это не поможет, попросту не будет ни сильного клуба, ни сборников.

Настощий конкурс с интригой - это когда все клубы находятся в примерно равных условиях, и любая команда может оказаться победителем, независимо от силы и дивизиона.
Организуйте несколько таких конкурсов с призовым фондом победителю 1-3 ляма в каждом, которые сейчас постоянно выплачиваются уважаемому, но отнюдь не бедному обзорщику, - и замучаетесь отбиваться от желающих добровольно внести свои копейки в Фонд.

Ну ты то эксперт смотрю по настоящим конкурсам. Ловко за всех определил. Как уже некоторые подметили, что твои конкурсы были бредятиной, тут я с ними не могу не согласится. Выбирать в нынешнем Всоле в товах соперников с командами без кумиров, чтобы выиграть в конкурсе или в солнечной Федерации выигрывать коллизии у 2-3 дождевых команд в дивизионе, либо играть против друг друга непрофильными коллизиями безусловно "интересно". Но даже если так, никто тебе не запрещает попробовать. Делай со следующего сезона свои конкурсы, либо кто-то еще. Я создам честную независимую новость, где попрошу в комментариях к новостях, беспристрастно, независимо от любви не любви к менеджерам проголосовать за наиболее рациональный вариант. Я даже не поленюсь пройтись по личкам и попросить всех отписаться. И если большинство решит, что львиную долю средств следует направлять на конкурсы, то так тому и будет на ближайшие 5 сезонов до следующего возможного голосования. Будем слабая Федерация, зато с конкурсами. Но если твой вариант проиграет, не надо потом продолжать свое нытье разводить.

Ла-Гавана, хам, не помнящий добра!.. Как раз именно “Веньки всякие” тогда и организовывали в Тонга несколько конкурсов каждый сезон, причем последние на свои собственные деньги, что нынешнему презу никогда не придет в голову. Когда у Уварова деньги закончились, и он перестал быть президентом, тогда и никаких конкурсов не стало. Еще Моня организовывал конкурсы, но он свалил из Тонга. ПаХа тоже что-то делал за собственные бабки. Вот и все прошлые организаторы, некоторые из которых сейчас здесь постоянно гнобятся вместо благодарности. Где сейчас в Тонга хоть один интересный конкурс?.. Хорватию в пример не надо приводить, Тонга слегка не Хорватия. uv

Наличие конкурсов не значит, что это хорошо. Если конкурс никому не нужен, кроме создателя, то значит этот конкурс неудачный. А нынешний президент, если кто подзабыл делал два довольно популярных конкурса. Глобальная Формула-1, который проводился на 3 Федерации, даже была заинтересована еще одна, как помню. Также Конкурс Прогнозов, который неудачным тоже сложно назвать.
Вообще следует понимать, что конкурсы делятся на два типа. Определенное количество участников за Взносы, либо взносов нет, но участвуют все. Это две большие разницы. Обычно популярные, как раз конкурсы первого типа.

Именно так решительно поступают настоящие тонганские мужчины, в отличие от всяких понапрасну ноющих хлюпиков

Я тут включу логику, если не возражаете порассуждаю. Я за время своего президентства в Фонд внес 25 миллионов, выходит я МУЖИЧАРА? А нет, я же не внес в 50-ом сезоне, выходит я ноющий хлюпик. Настоящие мужчины, видимо это те, кто с 50 сезона вносят средства. Если нет, то получается раньше Уваров был ноющим хлюпиком, а сейчас стал настоящим мужчиной. Какие-то резкие переходы у нас из нытиков в мужчин туда и обратно. Как говорится, сам придумал шутку, сам смеюсь, это все про Уварова Звездобола со своими дурацкими клише.

P.S. Ну и напоследок, не могу не вставить это "Хотя вообще-то это тема удалённого на Мору, а не моя." {facepalm}
Andrew1R отметил этот пост как понравившийся.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4185
Благодарностей: 364
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 09:30
Откуда: Спасск-Дальний, Россия
Рейтинг: 553
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение Andrew1R 14 авг 2019, 11:10
Уж так разложил все по полочкам, что, казалось бы, навсегда закрыл тему.
Но вот увидишь - тебе будут возражать, как ни в чем не бывало. Потому что возражатели лишь свое мнение считают единственно верным, потому никакие доводы не катят, даже самые очевидные и разумные.

А мне вот еще какая аналогия в голову пришла. Все мы делаем отчисления в пенсионный фонд. И потому имеем право проконтролировать то, действительно ли эти средства идут на выплату пенсий, или же они, например, совершенно непрофильно тратятся на поддержку банков-банкротов или финансирование убыточных нацпроектов. Но после того, как мы убедились, что деньги действительно получил пенсионер, то тут уж вовсе не наше собачье дело, как именно он их тратит - купил хлеб и кормит голубей или заказал проституток на все.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение nuclear launch detected 14 авг 2019, 16:43
Lefty писал(а):По первой части, я тебе так скажу. Деньги идут не на развитие клуба, а за какие-то труды на пользу Федерации. Например, нам же нравится читать обзоры, значит не жалко отблагодарить журналиста за труды. Далее, нам же нравится, когда сборные выигрывают, то почему не отблагодарить тех, кто внес максимальный вклад? Кто-то даже бывает жертвует развитием клуба, делает одному игроку физу постоянную 117 и выше на весь отбор. С моей точки зрения это одно и тоже вот и все. Поощрения за полезности для общего процветания, а кто там богатый или бедный мне вообще наплевать.
Про кому нужен Фонд я вообще не понял поста. Но логика тут какова? Есть большинство, которое за Фонд в целом. Если взять условно, то это не 10 человек, которые "За" компостируют мозги 30 противникам Фонда. Тут ситуация наоборот примерно 30 участников не могут собрать Фонд из-за того, что 10 противников выносят им мозг. Хотя такого в принципе быть не должно, ибо большинство довольно внушительное. Мнение всех, я тут что кому-то угрожаю не писать не пойму? Все мнения учтутся. А общий опрос, где многие будут жать куда-нить, лишь бы красненьким не горело, я делать не буду. Объективности тут так себе. А писать, пожалуйста, только не надо говорить, что писать бесполезно. Если помимо Уварова еще 20 человек напишут давайте 20 лямов отдавать в Тонганку, когда только 10 человек будут за то, чтобы отдавать деньги за сборников, то конечно нам останется смириться и принять это.
Если фонд не для чего-то, а за что-то, тогда смысл говорить, что "для развития нужен фонд минимум 20 млн"? И 100 млн в кривых руках в пустоту уйдут, какая разница тогда сколько? Понятия взаимоисключающие, я здесь не вижу смысла собирать больше.

За обзоры как раз нет вопросов, но там и менеджеры неплохо платят, так что 20 млн вовсе не обязательно, тем более какому-нибудь Рассказову, когда он помимо копипаста ещё две сухих строчки дописал с явным негативом, я его обзоры и не читаю. Ну да Бог с ним, кому-то может и нравится, тут проблем нет.

По сборным тут уже не так всё просто. Они у нас ничего не выиграли, к сожалению. За что поощрение? Человек может прокачать для клуба игрока, а на сборную ему плевать, и он физу не крутит, усталость не сбрасывает. Зато поощрим лучшего из худших? Он и так от Лиги халяву получает в виде призовых, игрового времени и баллов. Ещё раз повторяю, у нас сборные ничего не выиграли. Вот если бы реально был заказ для сборной прокачать такого-то и такого, с такими-то спецухами и обеспечить такую-то подготовку, то тогда да. Человек постарался, вот и поощрение.
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6253
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 522
 
Класа (Киннаур, Индия)
Пайдха Блэк Эйнджелс (Зомбо, Уганда)
Ориентал Драгон (Фигуэйра да Фош, Португалия)
Мунисипаль де Каньяр (Каньяр, Эквадор)
РМК Мастер Хаммер (Провиденсиалес, Теркс и Кайкос)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение Andrew1R 14 авг 2019, 17:26
Divine писал(а):тем более какому-нибудь Рассказову, когда он помимо копипаста ещё две сухих строчки дописал с явным негативом, я его обзоры и не читаю.
Не читает он, но знает содержание. :grin: И снова врет при этом, как обычно - у меня там минимум три строчки на каждую игру, а то и все пять, с обязательным послесловием.
Писал я всякие обзоры, и тематические, и даже в стихах. Что так 250к выходит в среднем, что этак. Так что больше часа на один обзор тратить просто жалко и бессмысленно.
При этом еще и попрекают некоторые "богатством" на ЛС, заработанным, кстати сказать, по большей части, не в Тонга.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Divine писал(а):у нас сборные ничего не выиграли
:D Ну так возьми и выиграй, а не сбегай с тренерского поста. Только бухтеть впустую и способен.
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 564
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Фонд Федерации
Сообщение Lefty 14 авг 2019, 20:59
Я тебе так отвечу, индивидуальное мнение каждого безусловно важно (я не только говорю про твое, но и про свое конечно или любого другого) но только если оно подходит большинству. Либо у тебя или у меня есть цель переубедить большинство встать на нашу точку зрения с целью, что мы считаем так будет разумно. Вот ты например говоришь, условно, Фонд не нужен, если большинство встанет на твою сторону и вдруг решит, и правда он говорит толковые вещи, все Фонд нам не нужен, то так тому и быть.

Как это все проходит. Тут два этапа. Сначала мы определяем нужен ли нам Фонд или нет. Я думаю первый этап показал, что он нам нужен. Потенциальный наш с тобой голос индивидуальный против, тут уже никакого веса не имеет, уже решено что нужен.
Второй этап в идеале проходит так, есть несколько предложений, как потратить рационально средства из Фонда, и мы просто выбираем лучший. Цель каждого менеджера со своим предложением просто убедить других, что его предложение лучшее и будет полезней для нашей Федерации. На практике у нас этого нет, тогда это все заменяет президент со своим предложением, так как он обязан в данной ситуации взять ситуацию в свои руки. Ну конечно, не значит, что президент от балды делает какое-то предложение распределения и все дружно жмут "За". Это предложение также должно устроить большинство, что в принципе и произошло при нашем распределении.

Поэтому в целом наш с тобой диалог особого значения не имеет, кроме интересной возможной переписки. Не меня надо переубеждать.
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4185
Благодарностей: 364
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 09:30
Откуда: Спасск-Дальний, Россия
Рейтинг: 553
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Пред.След.

Вернуться в Тонга