Кубок межсезонья (новый формат)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение KaraJohn 04 фев 2023, 18:37
Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
3. Следующие 4 варианта были примерно равнозначно распределены, среди которых уже были думающие менеджеры, которым всё равно в каком турнире участвовать.
4. 2 варианта ответов мы можем отнести скорее всего к новичкам. Одни хотят больше туров и дней, но это мы уже проходили, когда месяц играли 16 туров. Другие хотят сокращения времени - каким образом если и так мы играем каждый день?
5. На втором месте был ответ "Бесполезное времяпровождение".

На самом деле Кубок межсезонья нужен, но он очень сильно необъективен. Победитель определяется по итогам 2% матчей и первой может стать команда, не игравшая с ближайшими конкурентами, то есть кому больше с соперниками повезло. Это равносильно тому, что победитель национального чемпионата будет определяться после первого тура. Хотелось бы предложить вариант формата, который для всех без исключения имел бы турнирное значение. В мировой практике уже доказано, что больший интерес у болельщиков имеют турниры с групповым этапом - главный пример: Кубок УЕФА трансформировался в Лигу Европы. Поэтому предложу первый вариант.

 Вариант-1
В одном дивизионе участвует 96 команд. Распределение по дивизионам как и сейчас - согласно Vs на начало сезона.
На групповом этапе команды разделяются на 16 групп по 6 команд. Соперники играют между собой дома и на выезде (10 матчей за 2 недели)
Из группы выходят по 2 лучшие команды и формируют Плей-офф.
Третью неделю играются матчи 1/16 - 1/8 - 1/4 - 1/2 - финал. 1 матч на нейтральном поле или на виртуальном стадионе с вместимостью 60 тыс. мест.
Получается 66% команд сыграют как обычно 10 матчей как и сейчас и вдобавок перед началом чемпионата отдохнут 1 неделю.
Призовые и все остальные нюансы обсуждаемы.

 Вариант-2
2 недели КМ разделены на 2 этапа.
На первом этапе 36 команд разделяются на группы по 6 команд. Матчи проводятся в один круг по форме товарищеского матча - без домашнего бонуса, доход с продажи билетов пополам.
На втором этапе победители групп формируют группу, борющуюся за 1-6 места, занявшие 2-е места группу за 7-12 места и т.д. Матчи проходят по той же системе в один круг.
Без плей-офф.
Призовые возможны двух вариантов:
Или за место, занятое в группе независимо от этапа
1-е - 2500К
2-е - 2000К
3-е - 1500К
4-е - 1000К
5-е - 500К
6-е - 0
... или за общее занятое в дивизионе с 1-го по 36-е.
Так же призовые игрокам.

Таким образом получим 377 дивизионов по 36 команд. Это даже меньше, чем КТ было в прошлом сезоне.

 Вариант-3
ДРЕговит писал(а):Предлагаю еще один вариант, что бы КМ остался.
1. На последней недели чемпионатов включая стыковые матчи (с понедельника до пятницы) по всем командам выслать рассылку о желании или не желании играть в КМ. Это похожее на голосование на избрание тренеров в сборные или президентов федераций. Там будет только 2 вопроса. Хотите играть в КМ? Не желаете играть в КМ.
2. Затем на КМ отбросить клубы, которые не хотят играть. Также отбросить клубы, которые после голосования остаются свободными включая ВИП-клубы.
3. Оставит 40 дивизионов, но количество команд в каждом будет значительно меньше.
4. Во время проведения КМ добавить по максимум товарищеские матчи. Кто хочет играть, получает возможность проводить даже по 2 матча в день (КМ и товарняк). Кто не хочет, может себе устроить отпуск на 2 недели, и расслабиться.
5. Оставить швейцарскую систему с 10 матчами.
Это мое мнение.

 Вариант-4
Кубковый формат. 10 стадий.
Розыгрыш начинается с 1/512. Выигравшие на первой стадии играют между собой в 1/256. Проигравшие играют между собой в -1/256. И так далее до финала.

Пример:
1/4
Реал 1:0 Монако
МЮ 1:0 Челси
Ювентус 1:0 Барселона
Бавария 1:0 ПСЖ
1/2за 5-8 места
Реал 1:0 МЮ
Бавария 1:0 Ювентус
Челси 1:0 Монако
Барселона 1:0 ПСЖ
Финалза 3-4 местаза 5-6 местаза 7-8 места
Реал 1:0 БаварияМЮ 1:0 ЮвентусБарселона 1:0 ЧелсиПСЖ 1:0 Монако

Все играют 10 матчей. Получится 13 дивизионов.

 Вариант-5
Петр_Ротный писал(а):Хотел предложить пятый вариант. Кстати, несколько человек уже предлагали это, но я дополню.
1. Уменьшить количество команд в дивизионах до 100 (или 128), вместо нынешних 340. Почему? Посмотрим силу команд Д1:
14826
1003229
2003069
3002968
3402931
Это позволит уменьшить разницу в силе между командами одного дивизиона. Но это только для команд Топ-500. Чем дальше, тем разница меньше, это понятно. Нынешний Д10:
12200
1002186
2002174
3002162
3402155
2. Отменить правило 5 игр дома, 5 в гостях. Жеребьёвка проходит так же: первая команда играет с ближайшей по таблице, с кем не играл; следующая по списку с ближайшей... и т.д.
3. Матч проходит на наибольшем стадионе образованной пары.
4. Домашнего бонуса нет. Прибыль от продажи билетов и расходы на содержание делятся пополам.
5. По зарплате игроков и усталости изменения вряд ли пройдут.
6. Ну и дополнительные бонусы приветствуются.

 Вариант-6
Дивизионы по 11 команд.
Однокруговой турнир каждый с каждым.
Призовые - в процентном отношении к количеству набранных очков в дивизионе (треть (33%)). Допустим команда выиграла 10 матчей, набрала 30 очков, заработала 10М всоликов. Середнячки, которые 5 матчей выиграли и соответственно 5 проиграли, заработали 15 очков и 5М призовых. Проиграл все матчи - ничего не получил.
Будет простая подготовка к сезону и цель заработать как можно больше очков + спортивная составляющая занять как можно выше место в дивизионе.

 Вариант-7
Сделать участие в КМ добровольным.
Во вкладке "Турниры" (или где-нибудь ещё) добавить квадратик с функцией добавить-убрать галочку, которая будет означать, что команда желает или не желает участвовать в КМ. По умолчанию галочка у всех стоит включая свободные команды. В последнюю неделю сезона в ростере команд появляется напоминание о необходимости заявить или отозвать заявку на участие в КМ. Формирование дивизионов происходит из заявившихся команд. Выйти или войти после формирования дивизионов уже будет нельзя (обусловлено генерацией пар предстоящего тура). Не заявившиеся команды могут в это время проводить изучения и тренировки, так как в эти дни проходят матчи типа В. Ущерб будет только в сыгранности.

Возможно кто-то предложит что-то другое - добавим к рассмотрению. И разработчиков хотелось бы услышать - техническую возможность такого.
Последний раз редактировалось KaraJohn 30 сен 2023, 00:23, всего редактировалось 10 раз(а).
12 человек отметили этот пост как понравившийся.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1798
Благодарностей: 399
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 503
 
 


Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение stealer 04 фев 2023, 19:09
А почему в таком турнире, 66% команд должны играть меньше, чем 34%?
5 человек отметили этот пост как понравившийся.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Менеджер
 
Сообщений: 162
Благодарностей: 95
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 524
 
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Kostjan 04 фев 2023, 19:13
Вопрос, махонький такой: на фига?! Большинство менеджеров в их числе и я, не рассматривают КМ как трофей, а лишь как возможность привести и подкачать молодь, в том числе и ту которая в команде и которая точно редко будет попадать в основу, как возможность привести в порядок базу, в том числе распределить физу и прочая. На фига мне неделя простоя если я свои дела спокойно за две недели КМ переделаю и войду в чемп подготовленным насколько возможно. Господа чемп во ВСОЛе и так длиный на фига еготещё затягивать нелепым плей оф КМ. {crazy} {wall}
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Kostjan
 
 
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 04 фев 2023, 19:14
stealer писал(а):А почему в таком турнире, 66% команд должны играть меньше, чем 34%?
Во всех турнирах с плей-офф некоторые команды играют меньше, чем остальные. Предложите ещё что-нибудь.
отметил этот пост как понравившийся.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1798
Благодарностей: 399
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 503
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Михаил Кудрявцев 04 фев 2023, 19:19
Нынешний формат Кубка межсезонья актуален сейчас по одной простой причине: каждый новый соперник сразу неизвестен и махинации (договорные игры и тренеры-однодневки) сведены к минимуму, в отличие от группы 10-8-6-4 команды :beer:
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Михаил Кудрявцев
 
 
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Jenia 04 фев 2023, 19:43
KaraJohn писал(а):
stealer писал(а):А почему в таком турнире, 66% команд должны играть меньше, чем 34%?
Во всех турнирах с плей-офф некоторые команды играют меньше, чем остальные. Предложите ещё что-нибудь.
УЕФА уже изобрели похожий турнир называется Лига Наций плей офф играют только 4 команды, остальные играют за повышение/ понижение в дивизионе. У нас можно нечто подобное сделать. В идеале можно отдельно вышедшим сыграть плей офф по субботам или в воскресеньям вместо тов.
Вот только вопрос зачем трогать то что работает? Понятно что нынешний КМ с турнирной точки зрения не интересный и лишь выполняет функцию межсезонья в котором все стараются провернуть трансферы,вкачать спецухи,привести 16 леток и тд.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Jenia
Президент ФФ Доминиканской Республики
 
Сообщений: 1862
Благодарностей: 20
Зарегистрирован: 03 фев 2008, 19:58
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 479
 
Вега Реал (Ла Вега, Доминиканская Республика)
Спейкениссе (Спейкениссе, Нидерланды)
Джей-Лиз (Оита, Япония)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Юфан 04 фев 2023, 19:45
KaraJohn писал(а):Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
3. Следующие 4 варианта были примерно равнозначно распределены, среди которых уже были думающие менеджеры, которым всё равно в каком турнире участвовать.
Вот ответил бы первый вариант и не потому, что на первый легче нажать. Просто сейчас это оптимальный вариант розыгрыша Кубка Межсезонья. Да и видимо поэтому не попадаю в число думающих менеджеров :) Как все просто в этом мире. :-)
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 04 фев 2023, 19:55
А почему бы не улучшить то, что уже есть. Прогресс не стоит на месте. Например, чемпионат, кубки стран и мирокубки доведены до идеала. Кубок межсезонья: не я опрос проводил и соответственно не всех всё устраивает, поэтому и создана эта тема, чтобы прийти к консенсусу.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1798
Благодарностей: 399
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 503
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Юфан 04 фев 2023, 20:02
Что не устраивает? Меня лично не устраивает понижающий коэффициент к зрительскому интересу и полная зарплата. А так турнир идеальный по формату, особенно после того как жеребьевку перенесли в начало нового сезона. Все играют равное количество игр, что очень правильно.
14 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 04 фев 2023, 20:14
Предложенный формат никоим образом не ущемляет тех, кто топит за нынешний формат. Играйте те же 10 матчей с равными соперниками, тренируйте игроков и наигрывайте состав. А те, кто хочет побеждать и получать возможно дополнительные бонусы, а не играть спустя рукава 10 матчей, будут не против тренировки игр плей-офф.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1798
Благодарностей: 399
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 503
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Nicaragua 04 фев 2023, 20:17
Во-первых, спасибо автору за хороший анализ.
Но. Нынешний формат КМ - проверенная временем и математиками Швейцарская система, по которой играются почти все шахматные турниры, включая Олимпиады. И при этом никто не переживает, что золотой и серебряный призёры не играли лично - они соревновались опосредованно с равноценными соперниками.
Единственное, на мой взгляд, что стоит поменять - уменьшить состав дивизионов, поскольку для 10 игр справедливый размер дивизиона - 256 (см. ВикиПедию).
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чтобы продать ненужного игрока, нужно сначала купить ненужного игрока, а у нас денег нету...
Nicaragua
Профи
 
Сообщений: 831
Благодарностей: 122
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 08:30
Откуда: Россия
Рейтинг: 540
 
Ступник (Жупанья Држава, Хорватия)
Дели Юнайтед (Нсок-Нсомо, Экваториальная Гвинея)
Рейнбоу (Баракпур, Индия)
Брансуик Юнайтед (Хиллсборо, Гренада)
Ж.Малуселли (Куритиба, Бразилия)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Юфан 04 фев 2023, 20:19
KaraJohn писал(а):Предложенный формат никоим образом не ущемляет тех, кто топит за нынешний формат. Играйте те же 10 матчей с равными соперниками, тренируйте игроков и наигрывайте состав. А те, кто хочет побеждать и получать возможно дополнительные бонусы, а не играть спустя рукава 10 матчей, будут не против тренировки игр плей-офф.
Удлиняется турнир, и естественно возрастают убытки от турнира. Что будут делать команды не попавшие в плей-офф ? И как играть в КМ не спустя рукава = с плохой формой? Ведь форму мало кто меняет в этом турнире?
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 04 фев 2023, 20:46
Nicaragua писал(а):Нынешний формат КМ - проверенная временем и математиками Швейцарская система, по которой играются почти все шахматные турниры, включая Олимпиады.
В футболе нет ни одного турнира, играющего по данной системе. Если вспомнить историю футбольную, то большинство турниров были именно группа + плей-офф. Такие как: Кубок Содружества, Кубок Меркосур, Англо-итальянский кубок, Королевская лига и другие межденародные клубные турниры.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1798
Благодарностей: 399
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 503
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Юфан 04 фев 2023, 20:58
KaraJohn писал(а):
Nicaragua писал(а):Нынешний формат КМ - проверенная временем и математиками Швейцарская система, по которой играются почти все шахматные турниры, включая Олимпиады.
В футболе нет ни одного турнира, играющего по данной системе. Если вспомнить историю футбольную, то большинство турниров были именно группа + плей-офф. Такие как: Кубок Содружества, Кубок Меркосур, Англо-итальянский кубок, Королевская лига и другие межденародные клубные турниры.
Это не аргумент. В футболе и нет такого количества команд в одном турнире
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 601
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Лавруха 04 фев 2023, 21:44
KaraJohn писал(а):Предложенный формат никоим образом не ущемляет тех, кто топит за нынешний формат. Играйте те же 10 матчей с равными соперниками, тренируйте игроков и наигрывайте состав. А те, кто хочет побеждать и получать возможно дополнительные бонусы, а не играть спустя рукава 10 матчей, будут не против тренировки игр плей-офф.

Ущемляет и еще как. Ведь кто-то получит только 10 матчей для наигрывания сыгранности, а кто-то еще Х матчей.
Именно поэтому в один из бородатых годов и ввели обязательное участие в КМ (напомню, что раньше в него надо было регистрироваться, а-ля как в КТ).

То есть в предложенном варианте тот, кто получит лучше физу в начале сезона от рандома напрямую может получить буст в виде большего кол-ва матча и, соответственно, преимущества в чемпионате.
9 человек отметили этот пост как понравившийся.
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1315
Благодарностей: 746
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 628
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

След.

Вернуться в Идеи и предложения