Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если это ветеран. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке.

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic

От 20 января 2016 г.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
12 человек отметили этот пост как понравившийся.
Комментарий модератора Akar: ...
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2357
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 529
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 05 дек 2017, 23:52
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=593613 гуру и просто чемпионы
Изображение
nardist
Менеджер
 
Сообщений: 141
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 13:26
Рейтинг: 514
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение moose 06 дек 2017, 16:13
nardist писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13964&match_id=593613 гуру и просто чемпионы

Не мне вас учить, но когда гена любил раннюю и долгую все-в-атаку? К концу матча у ваших игроков оставалось всё меньше сил, чтобы раз за разом возвращаться домой после штурма ворот противника, который просидел всю игру в суперзащите и в результате поймал вас на контратаке :-)
bartender 2007
moose
Президент ФФ Пуэрто Рико
 
Сообщений: 738
Благодарностей: 54
Зарегистрирован: 02 сен 2012, 21:09
Рейтинг: 558
 
Саутерн Мьянма Юнайтед (Мавламьянг, Мьянма)
Севилья (Джанкос, Пуэрто Рико)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение nardist 06 дек 2017, 21:27
moose писал(а):
nardist писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13964&match_id=593613 гуру и просто чемпионы

Не мне вас учить, но когда гена любил раннюю и долгую все-в-атаку? К концу матча у ваших игроков оставалось всё меньше сил, чтобы раз за разом возвращаться домой после штурма ворот противника, который просидел всю игру в суперзащите и в результате поймал вас на контратаке :-)

ваши красивые литературные слова имеют хоть какое то подкрепление правилами и математикой всола? покажите.
и ещё, извините у вас со зрением все хорошо? все в атаку команда пошла почти в середине второго тайма, а это отнюдь не "ранняя и долгая все в атаку". видимо вам нужно, для начала, ознакомиться с правилами этой богоравной игры...
Albelda отметил этот пост как понравившийся.
Изображение
nardist
Менеджер
 
Сообщений: 141
Благодарностей: 10
Зарегистрирован: 18 дек 2016, 13:26
Рейтинг: 514
 
Честер (Честер, Англия)
Позитив Вайбс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Brown 06 дек 2017, 22:15
:beeee: хочется от таких коллизий http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=172384
Brown
Менеджер
 
Сообщений: 184
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 03:01
Рейтинг: 604
 
ПАОК (Салоники, Греция)
АмаЗулу (Дурбан, ЮАР)
Исидро (Метапан, Сальвадор)
Серпай Юлетен (Кирки, Туркменистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mixa 07 дек 2017, 08:21
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!
Изображение
Аватара пользователя
Mixa
Мастер
 
Сообщений: 1529
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:49
Откуда: Киев
Рейтинг: 497
 
Текстилац (Биело Поле, Черногория)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 07 дек 2017, 09:52
Mixa писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13971&match_id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!

пока не прибежали топ-эксперты и не сказали, что всему виной вратари, просто оставлю это здесь. Судя по ударам, процентикам на ударах, соперник был даже ближе к голу, чем я.
Просто в гiлас с чемпиона по балансу.
thesubj
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 292
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 710
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Гансон 07 дек 2017, 13:16
thesubj писал(а):
Mixa писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13971&match_id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!

пока не прибежали топ-эксперты и не сказали, что всему виной вратари, просто оставлю это здесь. Судя по ударам, процентикам на ударах, соперник был даже ближе к голу, чем я.
Просто в гiлас с чемпиона по балансу.

да, если бы я отдых не поставил, я бы победил
"У меня есть мнение, но я с ним не согласен" /ЭВМ/Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Гансон
Эксперт
 
Сообщений: 3560
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 20 июн 2009, 18:10
Рейтинг: 653
 
Бенито (Сан-Жулиа-де-Лория, Андорра)
Хуалянь ХС (Хуалянь, Китайский Тайбэй)
Киира Янг (Кампала, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 07 дек 2017, 17:30
Mixa писал(а): https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!
Хороший показательный матч. Можно притворяться слепым, но факты говорят, что в ворота надо ставить все же вратаря, а не клоуна. Могло получиться и 2-0.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Трансферы и обмены в моих командах
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10014
Благодарностей: 54
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 13:25
Рейтинг: 549
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Памба СК (Мванза, Танзания)
Штеховице (Грушованы над Евишовкоу, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 08 дек 2017, 09:38
Mixa писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13971&match_id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!

ИМХО: При таком раскладе сил на поле гости должны были забивать не меньше 2-х голов какая бы там суперзащита у хозяев не была.
Под раскладом сил я имею ввиду прежде всего общий перевес в силе у гостей, индивидуальную силу игроков их атаки, а также тактику "все в атаку".
А то, что гости гол пропустили в свои ворота, так это как раз вполне нормально.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2357
Благодарностей: 35
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 529
 
Актас (Вильнюс, Литва)
Амбули (Али-Дадда, Джибути)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 08 дек 2017, 11:19
Karwar писал(а):
Mixa писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=174111
Опять я... И опять таки нет логики генератора, это уже перебор ... Тенденции с суперзащитой напрягают!!! Или может я что-то не увидел, кто то объяснить?!

ИМХО: При таком раскладе сил на поле гости должны были забивать не меньше 2-х голов какая бы там суперзащита у хозяев не была.
Под раскладом сил я имею ввиду прежде всего общий перевес в силе у гостей, индивидуальную силу игроков их атаки, а также тактику "все в атаку".
А то, что гости гол пропустили в свои ворота, так это как раз вполне нормально.

Добавлю свои 5 копеек.
Заметил, что если какая бы превосходная "полоска силы" не была у одной стороны (недовольной результатом матча), а в составе противной (казалось бы слабее) стороны имеется пара-тройка "убийц" в нападении, то Гена (как бы) "срезает" у фаворита матча участок "полоски силы". Согласитесь, с укороченной "полоской силы" уже много голов не закатишь в ворота соперника... (Образно) таким простым способом компенсируется отсутствие похожих "убийц вратарей" в составе фаворита матча. Если же такие же "убийцы" присутствуют в составе, то число комплектов У4 одних, компенсируется комплектами У4 у других. И всё это, заметьте, подлежит железной логике! Ведь, лучшая защита - это нападение (рассуждает Гена), надо же как-то отметить, отразить это явление на виртуальном поле?...
В этом матче, как видим, фаворит вообще без единого комплекта У4, одни качки в нападении... Поэтому для меня счёт не является таким уж удивительным, не логичным. Заметьте также у хозяев чёткую формацию под стиль игры "спартаковский". Ну, а играя стилем "бразильский", я бы всем посоветовал не ставить игроков в позиции АМ и DM. Стиль "бразильский", уже самой формацией, расстановкой игроков на поле, подразумевает сверх агрессивную игру на явную победу, поэтому позиция АМ становится "масло-масленным" с сильным ослаблением средней линии, мяч легко проскакивает сквозь среднюю линию в неприкрытые зоны обороны. Достаточно наобжигался на этом, сегодня таких ляпов я себе больше не допускаю. То же относится и к позиции DM (смещение СМ в позицию DM также считаю ошибкой при игре стилем "бразильский"). Лучше уж ставить два CD в линии обороны (если в вашем составе отсутствуют ДОлжной силы и прокачки игроки), тем самымпереходя на более сбаллансированную формацию 4-4-2.
Ну, а тактика "все в атаку" при игре стилем "бразильский" для меня вообще абсурд, "масло-масленное-замасленное" уже получается (с совершенно голым задом)... Гуляй свободно до самых ворот без ДОлжного сопротивления.
:hello:
Последний раз редактировалось Petrwit 08 дек 2017, 12:34, всего редактировалось 15 раз(а).
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 588
 
Тигрес (Сан Хуан, Пуэрто Рико)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Эко Юнайтед (Лагос, Нигерия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение diver80 08 дек 2017, 11:30
Петр, а Гена случаем помимо ВСОЛа ни чё больше не делает?))) А то судя по вашим словам это прям человек и прям влиятельный)
romanisti отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
diver80
Эксперт
 
Сообщений: 5880
Благодарностей: 109
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 09:02
Рейтинг: 565
 
Бачка (Бачка Паланка, Сербия)
Фулл Монти (Сэнди Граунд, Ангилья)
Ваиаку (Ваиаку, Тувалу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Petrwit 08 дек 2017, 11:36
diver80 писал(а):Петр, а Гена случаем помимо ВСОЛа ни чё больше не делает?))) А то судя по вашим словам это прям человек и прям влиятельный)

Вы недооцениваете искусственный интелект, который сегодня стали добиваться программисты со многими и многими условиями, аргументами, усложнениями алгоритмов... ВСОЛ, считаю, впереди планеты всей в виртуальном футболе по программированию искусственного интелекта (перекатывания мяча по полю от ворот до ворот). С вводом абязательных под тот или иной стиль игры формаций облегчилась работа и програмерам, сочинять алгоритмы с привязкой к силе и расстановки игроков на поле, в привязке также к их спецвозможностям, (читай) "умением играть, забивать голы". Длинная лекция. Лучше уж самим разбираться в интересной теме сегодняшнего бытия.
Повторюсь, чтобы хорошо понимать Гену, надо сидеть рядом с АиА и пытать их "утюгом и паяльником"... Но коли этого делать нельзя, то остаётся только накапливать и замечать статистику при анализе таких вот "странных" матчей.
Интересно, что выигравшая сторона даже сама не поняла, как это всё получилось ...
Читаем коммент тренера:
Михаил Гордиенко aka Mixa (Текстилац):
"Это бред полнейший...как и матч с Брезницей !!! Мне такие победы не нужны... Да и не красят они ВСОЛ - это позорище, просто нет слов, а логики - тем более."

:hello:
PS: учёл Ваше замечание, Андрей. 15 раз подкорректировал свой анализ для более доступного понимания.
Аватара пользователя
Petrwit
Президент ФФ Йемена
 
Сообщений: 1271
Благодарностей: 78
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 16:35
Рейтинг: 588
 
Тигрес (Сан Хуан, Пуэрто Рико)
Депортес Мелипилья (Мелипилья, Чили)
Машук-КМВ (Пятигорск, Россия)
Эко Юнайтед (Лагос, Нигерия)
Куадизия (Сана, Йемен)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Mixa 08 дек 2017, 13:06
Petrwit писал(а):
diver80 писал(а):Петр, а Гена случаем помимо ВСОЛа ни чё больше не делает?))) А то судя по вашим словам это прям человек и прям влиятельный)

Вы недооцениваете искусственный интелект, который сегодня стали добиваться программисты со многими и многими условиями, аргументами, усложнениями алгоритмов... ВСОЛ, считаю, впереди планеты всей в виртуальном футболе по программированию искусственного интелекта (перекатывания мяча по полю от ворот до ворот). С вводом абязательных под тот или иной стиль игры формаций облегчилась работа и програмерам, сочинять алгоритмы с привязкой к силе и расстановки игроков на поле, в привязке также к их спецвозможностям, (читай) "умением играть, забивать голы". Длинная лекция. Лучше уж самим разбираться в интересной теме сегодняшнего бытия.
Повторюсь, чтобы хорошо понимать Гену, надо сидеть рядом с АиА и пытать их "утюгом и паяльником"... Но коли этого делать нельзя, то остаётся только накапливать и замечать статистику при анализе таких вот "странных" матчей.
Интересно, что выигравшая сторона даже сама не поняла, как это всё получилось ...


а это тогда что?? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 28371...???

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
намек "суперзащиты" теперь понятен??
Изображение
Аватара пользователя
Mixa
Мастер
 
Сообщений: 1529
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 24 окт 2007, 13:49
Откуда: Киев
Рейтинг: 497
 
Текстилац (Биело Поле, Черногория)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение shult 11 дек 2017, 22:40
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=183521 Таких матчей стало много.Коллизия в конкретном матче делает такой прирост.Расскажите что да как это происходит.Когда иногда делаешь периодически такое же в своих командах против явного лидера,подобных цифер не достигаешь.Можно если кому не сложно в личку мне отписать(ХОЧЕТСЯ ТАК ЖЕ ДУРОСТЬЮ НАГИБАТЬ).
shult
Новичок
 
Сообщений: 36
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 09:38
Рейтинг: 521
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Накхонратчасима (Накхонратчасима, Таиланд)
Модум (Модум, Норвегия)
Сан Лоренсо (Бени, Боливия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 11 дек 2017, 23:41
shult писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13987&match_id=183521 Таких матчей стало много.Коллизия в конкретном матче делает такой прирост.Расскажите что да как это происходит.Когда иногда делаешь периодически такое же в своих командах против явного лидера,подобных цифер не достигаешь.Можно если кому не сложно в личку мне отписать(ХОЧЕТСЯ ТАК ЖЕ ДУРОСТЬЮ НАГИБАТЬ).

у него солянка из стилевых либо вообще отсутствие стилевых. Такой сетап всегда играет в "+" при выигрыше абсолютно любой коллизии.
У тебя же сетап у многих игроков основы из двух профильных стилевых. Таким сложно играть в ощутимый плюс используя не профильную прокачку. Другими словами с твоим подбор спецух ты в любом случае будешь в плюсе даже играя непрофильным стилем, но он будет ощутимее меньше, чем у таких соперников, как твой сегодняшний.
thesubj
Профи
 
Сообщений: 949
Благодарностей: 292
Зарегистрирован: 19 июн 2016, 00:25
Рейтинг: 710
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
Спортс Клуб (Мале, Мальдивы)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2