Страница 962 из 1401

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 15:45
PetrWit
мадьяр писал(а):Уважаемый Petrwit, а в этом матче что не правильно выбрано http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=14606 ? Увы, но позиции со спецбонусом для б/б еще не ввели, под особый штраф попал всего 1 игрок. Вообще первый тур какой то забавный вышел
В отчетном матче как всегда забавляет стата защитников и ДМ у команды, просидевшей 90 минут в глухой обороне
Чтобы разобрать этот матч нужно много объяснять. И здесь исписаны уже томА на эту тему. Но общее из всей писанины здесь только одно, что счёт в матче не МОЖЕТ являться отражением соотношения полосок силы. Чтобы здесь я (любой из нас) не написал, всё равно это не будет воспринято должным образом пока не испытаешь на собственной шкуре действие каждого аргумента (я называю это "фактором гола" или вероятностью гола).

Но есть общее для всех: это то, что "полоски" силы являются лишь отражением возможности команд (соперников). То есть в этом конкретном матче соотношение полосок как 41% против 59%. Но эти 59% надо уметь ещё реализовать и знать каких игроков нужно иметь в выставленном составе (набор спецвозможностей, стили, перспективность и т.д. и т.п.). Затем формации и установки на матч. ИМХО, коллизионная прибавка в силе для меня ещё не показатель явного преимущества, для вас же (коли здесь написали) является.

Пробуйте разные варианты игры, если у вас несколько клубов. Я например вижу некоторые моменты в вашей игре, которые сегодня никогда уже не применяю. Просто заметил, что они не приносят эффекта. ВСОЛ творческая игра с Геной против творческой игры соперника и против того же Гены. Нужно достойно принимать поражения и пытаться понять почему!
С уважением :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 17:21
Swiss
Вы пользователя Вельмесь отсылаете к высосанным из пальца расстановкам в теме проекта стилей, я же Вам привел контрпример. Так яснее? Расстановка с минимумом штрафов по позиции, коллизия... я где то написал про полоски силы?
Кстати, о коллизиях, Вы не заметили, что за последние пару сезонов они становятся действенный инструментом? Таким же, как в начале ВСОЛа. Они начинает рулить, и некоторые манагеры начинают играть несвойственными для своих клубов противоположными стилями. Только вот я то играл почти своим.
Мне непонятно одно и я повторюсь: статистика игроков защиты при глухой обороне, откуда "зашкаливающая" атакующая стата

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 18:15
Светоч
Petrwit писал(а):ВСОЛ творческая игра с Геной против творческой игры соперника и против того же Гены. Нужно достойно принимать поражения и пытаться понять почему!

Вы сейчас на какой стадии просветления ? Вопрос абсолютно серьезный. Мне действительно интересно, как скоро будет достигнут момент истины... Когда я зайду сюда и увижу от ника Petrwit обзор работы генератора; его секреты, проблемы и решения ? Всё это, естественно, с полной железной аргументацией и наглядной демонстрацией.

15 сезонов Вы уже во всоле. Из них них только 3 в Д1 с одной единственной командой (места - 14, 11, 11). Сила в матче 2000 и более выдавалась Вашими командами раз 10 за все время игры. В основном вся Ваша игра происходит на уровне Д2-Д3, т.е. против нубов и автосоставов. Но даже это обстоятельство не позволило Вам выдать какой-то суперский рейтинг менеджера и показать выдающие показатели в матчах против сильных и равных соперников.

Опыта игры против сильных менеджеров у Вас, по большому счету, просто нет. Опыта игры на полосках от 2000 нет вообще. Опыта игры на высокий результат (победа в чемпе, кубке, мирокубке) нет вообще.

Так что Вы там, Petrwit, пытаетесь понять ? Где Вы это пытаетесь понять ? В каких клоаках Лиги Вы пришли к выводу, что всол - творческая игра c генератором ? И игра соперника (нуба или автосостава) с генератором - тоже творческая ? И почему Вы решили, что со своим опытом заурядного покорителя Д3 можно учить играть во всол менеджеров, с определенным успехом попробовавших себя на всех уровнях этого проекта (тот же Вельмесь: 20+ сезонов во всоле, порядка 10 медалей чемпа, несколько кубков, участие в мирокубках и финальных турнирах сборных) ? Почему Вы решили, что можете рассказывать о работе и причудах генератора , когда Вы его даже не юзали хотя бы на половину ?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 окт 2015, 21:02
nardist
вот за что мне нравится подход Светоча, как в одном фильме "хорошо излагает, собака- учитесь, Киса!!!" , согласен с коллегой :-)



*удалено модератором* что не так? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=372716

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 11:53
Karwar
Замечание модератора:
напоминаю всем - личные разборки на форуме запрещены.

И еще: в этой теме ответы и свои соображения о матчах может писать любой, если эти сообщения не нарушают правила форума.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 окт 2015, 22:36
Миктлантекутли
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=21320
заглушки нету, есть задвижка или перегородка

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 окт 2015, 05:50
Варелий
Светоч писал(а):
Petrwit писал(а):ВСОЛ творческая игра с Геной против творческой игры соперника и против того же Гены. Нужно достойно принимать поражения и пытаться понять почему!

Вы сейчас на какой стадии просветления ? Вопрос абсолютно серьезный. Мне действительно интересно, как скоро будет достигнут момент истины... Когда я зайду сюда и увижу от ника Petrwit обзор работы генератора; его секреты, проблемы и решения ? Всё это, естественно, с полной железной аргументацией и наглядной демонстрацией.

15 сезонов Вы уже во всоле. Из них них только 3 в Д1 с одной единственной командой (места - 14, 11, 11). Сила в матче 2000 и более выдавалась Вашими командами раз 10 за все время игры. В основном вся Ваша игра происходит на уровне Д2-Д3, т.е. против нубов и автосоставов. Но даже это обстоятельство не позволило Вам выдать какой-то суперский рейтинг менеджера и показать выдающие показатели в матчах против сильных и равных соперников.

Опыта игры против сильных менеджеров у Вас, по большому счету, просто нет. Опыта игры на полосках от 2000 нет вообще. Опыта игры на высокий результат (победа в чемпе, кубке, мирокубке) нет вообще.

Так что Вы там, Petrwit, пытаетесь понять ? Где Вы это пытаетесь понять ? В каких клоаках Лиги Вы пришли к выводу, что всол - творческая игра c генератором ? И игра соперника (нуба или автосостава) с генератором - тоже творческая ? И почему Вы решили, что со своим опытом заурядного покорителя Д3 можно учить играть во всол менеджеров, с определенным успехом попробовавших себя на всех уровнях этого проекта (тот же Вельмесь: 20+ сезонов во всоле, порядка 10 медалей чемпа, несколько кубков, участие в мирокубках и финальных турнирах сборных) ? Почему Вы решили, что можете рассказывать о работе и причудах генератора , когда Вы его даже не юзали хотя бы на половину ?
+100500 :hello: :hello: :hello:

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
*удалено модератором* что не так? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=372716
Одно объяснение-рылом не вышел {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 10:01
Meleha
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10961&match_id=382536
парни, не проходите мимо этого матча! кликните и у кого есть смелость прокомментируйте пожалуйста слишком слабую силу в начале матча сб. Беларуси, при всех ее незначительных минусах и естественно больших бонусов!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 окт 2015, 10:16
Гансон
Meleha писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10961&match_id=382536
естественно больших бонусов!
это каких бонусов?
Км4 - в отчет +20% , а реальная прибавка 12%
за Пк4 столько же сколько "в отчете",
где большие бонусы?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 окт 2015, 22:28
fanatcska94
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=59062
даже плевать на преимущество по полоскам, дело в моей защите и вратаре - три гола с такими игроками обороны перебор, несмотря на игроков атаки соперника.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=410051
удаление на 8-ой минуте, причем две ЖК за одну минуту. А нет, три ЖК за минуту

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=391952
а Рауль говорит, что травмы не подкручивали :D

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=389536
даже комментировать не хочу

и даже плевать на травмы, на игровое преимущество, больше раздражают УДАЛЕНИЯ ПРИ НЕГРУБОЙ ИГРЕ. Где, мать вашу, логика?9 Жк и три удаления за жве Жк, в сумме 15 ЖК за 4 игры при НЕГРУБОЙ ИГРЕ. {wall} а тут и травмы, и игровой преимщуество :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 00:18
BAGGIO_10
fanatcska94 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10986&match_id=59062
даже плевать на преимущество по полоскам, дело в моей защите и вратаре - три гола с такими игроками обороны перебор, несмотря на игроков атаки соперника.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=410051
удаление на 8-ой минуте, причем две ЖК за одну минуту. А нет, три ЖК за минуту

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=391952
а Рауль говорит, что травмы не подкручивали :D

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=389536
даже комментировать не хочу

и даже плевать на травмы, на игровое преимущество, больше раздражают УДАЛЕНИЯ ПРИ НЕГРУБОЙ ИГРЕ. Где, мать вашу, логика?9 Жк и три удаления за жве Жк, в сумме 15 ЖК за 4 игры при НЕГРУБОЙ ИГРЕ. {wall} а тут и травмы, и игровой преимщуество :D
Как у тебя ещё нервы выдерживают от такого цирка {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 09:23
штрафной
fanatcska94 писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=10986&match_id=59062
даже плевать на преимущество по полоскам, дело в моей защите и вратаре - три гола с такими игроками обороны перебор, несмотря на игроков атаки соперника.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=410051
удаление на 8-ой минуте, причем две ЖК за одну минуту. А нет, три ЖК за минуту

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=391952
а Рауль говорит, что травмы не подкручивали :D

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=389536
даже комментировать не хочу

и даже плевать на травмы, на игровое преимущество, больше раздражают УДАЛЕНИЯ ПРИ НЕГРУБОЙ ИГРЕ. Где, мать вашу, логика?9 Жк и три удаления за жве Жк, в сумме 15 ЖК за 4 игры при НЕГРУБОЙ ИГРЕ. {wall} а тут и травмы, и игровой преимщуество :D
Зато не калькулятор, а рандомайзер. :super: :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 11:47
morphia
прямой красняк опытному игроку : а ведь грубой игры уже не было :hello:
матч домашний на Супере , последние 20-ть минут открытая игра продолжалась но счет не изменился
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=54723

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 11:56
миха
Скорее всего, предупреждения, удаления, травмы и пенальти как элемент игры совсем убирать никогда не будут.
Но когда рэндом обрушивает их на одну команду и переворачивает игру с ног на голову, это уже перебор.
Особенно когда это происходит в решающих кубковых матчах, к которым команда добросовестно готовилась, обеспечив себе стартовое преимущество.
Вот против таких удушающих приемов можно установить какие-то ограничения. Не поверю, что этого нельзя сделать.
Одно дело, когда просто вколачиваются случайные непонятно откуда вылезающие голы, когда даже не можешь понять в чем причина.
И совсем другое дело, когда на поле в наглую устраивается беспредел с одной целью - опустить сильную команду.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 окт 2015, 22:22
Roka
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=409594
такого бреда я не ожидал