Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Господа менеджеры, надо что-то делать. Из проекта хочет уйти один из сильнейшех менеджеров Лиги Андрей Першутин aka Dus, вот его комментарий:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 271&b=1007

Обращение ко всем менеджерам. Надо поддержать Андрея, возможно еще передумает, иначе всех сильных менеджеров растеряем.

Обращение к руководству Лиги. Прокомментировать матчи подобные этим:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=849099
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 271&b=1007
(могу еще с десяток подобных показать, но думаю не стоит...)

Неужели все что сказано в комментариях по поводу целенаправленного "убийства" топ-клубов - это правда? Только вы можете развеять эти догадки. В любом случае надо что-то менять, по-моему вы уж слишком перекрутили рандом в пользу слабых клубов...

"Если ты посмотришь, то вы увидите"? Да-да, вам всем троим обоим тебе говорю: не надо мешать вашу твою религию с нашим Рождеством

Это здесь не при чём...

А старые правила описываются просто: когда тебе интересно играть, когда тебе дают играть (развиваться; вне зависимости от силы), и когда не убивают твою команду (вне зависимости от силы).

Ещё пятьдесят аргументов за тот ВСОЛ, каким его видишь ты? Какой он? Жёлтенький? Двухкилограммовый? Быстроплемянницифирующийся?

Влад писал(а):Отлично! Второй правильный ответ. "Немного времени".
Ещё немного - и ты станешь таким же, как мы

Как мы-как кто,извиняюсь?

Как все, Харлаюшко, типо как люди

А ты чё подумал?

DrowRanger писал(а):И что? Сливом никогда не видел, как слабые команды играют? Ну-ну. Необходимое зло - возьми очки, где можешь, слей там, где нет шансов. Ах да, Опт2 тут не при чем - оно относилось слегка к другим матчам. Не к сливным. Если хочешь, можешь списать это на ошибку терминологии.

какая-то очередная глупость. Где ты это прочитал интересно?Наверное в той же книжке, где опт3 стремится к 100% на дистанции в бесконечность?Человеку самолично признающему, что он является нубом, это списывается на глупость и на непонимание геймплея, а не на ошибки терминологии

тема превратилась в занятный эпический срач

но хотелось бы не искать и обвинять, кто прав и кто виноват, а от пустых слов перейти к тому, что хотел сделать DrowRanger:

DrowRanger писал(а):P.P.S. И да, мое обещание десяток страниц назад собрать статистику по матчам еврокубков и странным результатам в них остается в силе. Или его, конечно, никто не заметил? 10 вечером будет.

насчет сбора статистики - я бы тоже в этом поучаствовал

только сначала хотелось бы обсудить, какие матчи называть странными?

просто посчитать и сказать, что в 10 процентах от общего числа просмотренных матчей сильнейшая команда не выиграла у слабейшей - этого ведь будет мало для понимания

нужно рассматривать отдельно:
1) разные турниры
2) разное соотношение Опт3
3) учитывать рейтинг клуба, который был фаворитом в матче - т.е. рассматривать отдельно результаты элитных клубов, средних клубов и слабых клубов - как-нибудь так
4) собственно, использование суперзащитки в матче или другой тактики
5) кроме того, что делать с такими фишками, как:
- погода;
- перекос слабой команды во вратаря и защитную линию при слабых игроках атаки, из-за чего их суперзащитка становится страшнее
- моментные спецухи типа От и Оп (ну, что-то в этом роде)
- что-то ещё, что оказывает влияние на результат матча, кроме соотношения полосок силы
?

кроме того, в разные сезоны генератор был подкручен по разному - если не ошибаюсь, то это факт, поэтому нужно ещё отличать друг от друга матчи 18-ого сезона от матчей 10-ого сезона, которые игрались при разном генераторе

в общем, собрать статистику - это ещё полдела, а вот как её интерпретировать?

Я подумал о том,что тема давно ушла куда-то в сторону.Ну хоть бы сам Дюс отписался,раз АиА не хотят.
Вспомнил тут торжество бредогенератора из 16 сезона,когда сборные начали ничьить при превосходстве над соперником почти в 2 раза:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=323475
и проигрывать при разнице в 1100(сейчас ссылки не найду,но точно был такой матч),а если покопаться в топике "Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?",то подобное можно обнаружить уже и в 12 сезоне.Не просто рэндом в пределах разумного и допустимого,а именно какой-то неукладывающийся в голове нормального менеджера бред.
А теперь вопрос-почему же тогда(в 12-м,14-м,16-м сезонах) не была поднята волна возмущения на этот счет?Почему именно сейчас,когда один из самых уважаемых менеджеров ушел,стали так очень активно возмущаться?Ведь если бы тогда топ-менеджеры или владельцы топ-команд жестко подняли бы этот вопрос,то это бы,наверняка,имело больший эффект,т.к. бредогенератор не выдавал подобные результаты так часто,и возможностей для его "отката" было бы больше.
Может быть, потому что ваших команд это еще не касалось?Но об этом уже все знали.Сейчас,как мне кажется,уже поздно-Алексеи не будут менять ничего,система устаканилась,нужно привыкать к новым правилам,и подстраиваться под них.Почему?Потому что слабых клубов намного больше,и именно чтобы их владельцам было интереснее играть,все это сделано(последняя мысль-сугубо ИМХО).
Добавлю,что также,как и все здравомыслящие,негативно отношусь к нынешней периодической бредогене,когда мастерство и расчет менеджера сводится чуть ли ни к нулю,и абсолютно не поддерживаю DrowRanger'a и его "идеи",но этот вопрос надо было поднимать раньше и жёстче.И даже сейчас в этом топике очень активно высказалось 10,ну пусть 20 менеджеров.Остальных либо все устраивает,либо они просто смирились и готовы играть так,как есть сейчас.Неужели вы думаете,что ради этих 20-ти людей Всол начнут переделывать..Поздно,господа-товарищи

Харлампий, согласен.
Будем считать, что мы сейчас в заднице, и оказались там не сегодня, а пару-тройку сезонов назад.
Но давайте тогда, если Акар не хочет сам доставать нас из задницы (кто говорил что он должен руки пачкать? - шутка

), хотя бы посчитаем глубину нашего положения в сантиметрах - то бишь соберем статистику и воочию с помощью цифр убедимся, насколько всё хорошо/плохо (ненужное зачеркнуть).

Хотя лично я довольно нейтрально отношусь к вопросу генерации, но сочувствую опытнейшим менеджерам федерации, в которой я обитаю.
Если мне не изменяет память, в своих разговорах они признавались, что играют во ВСОЛ сейчас с меньшим интересом, чем раньше.
И мне бы очень не хотелось, чтобы кто-нибудь из них тоже достиг точки кипения Дюса.

Было бы круто, если бы Акар сам показал нам полную статистику и сказал бы, что все результаты логичные, что это просто мы сами панику развели.
Но он ведь этого не делает.
А почему?
Либо потому, что сбор такой информации для него - это лишняя работа (может это и правда), либо потому, что результаты на самом деле нелогичные (зачем тогда доказывать нам недовольным, что наше недовольство справедливо)?

А вдруг статистика, которую мы соберем, покажет, что мы сами развели панику, и на самом деле процент странных результатов вполне нормальный?
Тогда, мы и сами потихоньку успокоимся.
Если же статистика покажет и докажет, что элита подвергается политическому предследованию со стороны генератора, то я не знаю, что будет.
Революция? Массовое виртуальное самоубийство?

В правилах, конечно, написано - "не хочешь играть в такой ВСОЛ, какой есть - тебя никто не заставляет".
Тут уж нечего сказать, и всё же ...

subaru писал(а):какая-то очередная глупость.

Хорошо, пусть будет глупость. А как надо? Ну объясни - я не понимаю. А то критиковать все горазды.

game0ver писал(а):тема превратилась в занятный эпический срач
насчет сбора статистики - я бы тоже в этом поучаствовал

Отпиши в личку, объясню свой план.

SWSheva писал(а):Вот честное слово - неужели всё так просто и примитивно - есть АБСОЛЮТНО понятные /мне/ и адекватные доводы и предложения от таких Менеджеров как .... И есть такие персонажи , которые довольны происходящим во вСОЛЕ, и более того, благодаря своим литературно-математическим талантам пытаются вылечить всех остальных и убедить их, что всё "справедливо и крайне логично.

Вы до сих пор ищете от жизни справедливости, молодой человек?

Лично я расслабился и получаю удовольствие.

SWSheva писал(а):Я уже настоящую рулетку в казино могу более точно спрогнозировать, чем тупость генерации и поведение администрации проекта в лице Акара и Аверса... Неужели людей так "вдохновляет" отсутствие реальной конкуренции в нише "Виртуальный Футбольный Менеджер"???

Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус...

Вот бы кто-нибудь всё-таки АБСОЛЮТНО понятно и адекватно объяснил, почему же аналогия между ВСОЛом и боксом канонична и православна, в то время как сравнение ВСОЛа с реальным футболом - это ересь.

Сбор статистики ничего не даст. Даже если КТО-ТО ОДИН установит все критерии выборок (сообща это сделать невозможно), даже если получится перелопатить огромный объем информации, к чему придем? К примеру, для выборки Опт3=60-62/38-40 мы получим цифры X-Y-Z (неважно, 70-20-10 или 80-15-5) что тогда? Одни будут доказывать: вы же видите, это бред, надо сделать хотя бы 90-9-1. А другие будут стоять на своем: Ну, теперь вы убедились, что цифры оптимальные, и ничего менять не надо?
На вечный вопрос: 10 это много или мало? ОТВЕТИТЬ НЕВОЗМОЖНО даже с привлечением субъективных оговорок типа "вероятнее всего", "наиболее часто" и т.д. Восприятие субъективно, и это чувство меры должно сработать лишь у одного человека, по счастью как раз у того, кто уже располагает полной статистикой.

И есть такие персонажи как DrowRanger, hOp4Ek, Миха-халыч, DFB, gualchmai, Allister и так же многие многие многие (без обид - ???), которые довольны происходящим во вСОЛЕ

это зачем это ты говоришь,что я доволен всем во всоле?как раз наоборот-я многим не доволен.а вот чем действительно доволен-так это уходом модератора дуса(это не обсуждение действий)

DrowRanger писал(а):... мое обещание десяток страниц назад собрать статистику по матчам еврокубков и странным результатам в них остается в силе...

Да, каждый сезон на форуме кто-то собирает статистику. И после поражается еще более низким уровнем рендома, чем ожидал:
1. Конец 17 сезона. 6520 матчей
2. 16 сезон. 576 матчей

Итоги:
1.

morfey_v2.0 писал(а):111 уж очень "нелогичных" игр. чисто "по-полоскам". Без учета стилей и тренерских ходов в матче.
много ли это? да очень просто: 111/6520=0.017=1.7%
т.е. у добропорядочного менеджера есть аж 98.3% вероятности, чтобы получить заслуженный результат. И при этом есть надежда порядка 1.7%, что Гена ему подыграет, если будет уж совсем плохо.
ИМХО
рэндом (жесткий рэндом) меньше ожыдаемого мною уровня. Думал будет процента 2.5-3%
сотня таких игр на тур стабильно будет - это кажется то, чего и добивались созданием генератора
желаю не попадать в эти 1.7%, но пара игр на сезон будет у каждого.

2. Чуть другие критерии "нелогичного матча". Но и тут, "однозначно логичных" результатов около 90%. Случаев же, когда при значительном премуществе в силе случается ничья или, даже, поражение - единицы процентов.

Хотя, да. Если DrowRanger в этом сезоне еще подсоберет данных - хуже не будет. Наоборот, будет любопытно.

вставлю и свои 5 копеек.
скажу сразу, что матчей, где опт3 57% против 43%, 56% против 44%, среди моих команд хватает, НО в отличие от команд ДЮСа, примерно с равной вероятностью это происходит как против меня, так и за мои команды, какой-то паритет соблюдается, что-ли.
А вот владельцы ТОП клубов, этого самого паритета лишены, по причине малого количества матчей, где они сами выступают в роли команд у которых опт3 ниже44%. И, конечно, по человечески я их понимаю, и как с такими вещами бороться я не знаю.
Еще хочу сказать, что я переиграл во множестве виртуальных симуляторах, включая знаменитый немецкий, и скажу, что ВСОЛ - выглядит очень прилично по сравнению с остальными игрушками подобного типа, а вот то, что есть недовольные, ну так это понятно, всем мил не будешь. Как потребитель данного продукта я доволен, и все изменения игры только улучшают игровой процесс, за что спасибо разработчикам игры.

Я пошёл грабить сберкассу. Мне нужно всего-лишь 530 долларов. Я уже нашёл человека, который на следующий день после ограбления пойдёт в эту же сберкассу и переведёт их на счёт ООО Интернет Технологии города Калининграда. Я буду тренером Йокогамы!!!

Скрытый текст

Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Dus ушел... вернем?

Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Re: Dus ушел... вернем?

Аллистер пошёл куда-то