Страница 805 из 1397

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 21:41
scukoopasnyi
А я вот не помню в правилах раздела, что при суперзащите процент получения желтой карточки растет в несколько раз... За два матча в защите при нормальной игре 6 ЖК!!! http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=54203 http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=62673. Во втором матче Гена вообще карточкой игру убил :mg:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 21:44
motan
помнится, мне тут недавно говорили, что сидение в защите не способствует победе в матче. Вот вам опровержение, граждане:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66325

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 22:03
Миктлантекутли
montekristo писал(а):
Tsepesh писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8481&match_id=62903
зачем нужна заглушка?
А толку, что вы забьете 10 и больше голов, имея ввиду этот матч, а не весь сезон?
Почему бы не поправить правила изменения силы вместо заглушки?
И да - я хочу призовую спецуху

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 22:12
montekristo
Tsepesh писал(а):Почему бы не поправить правила изменения силы вместо заглушки?
Думаю, этого не будет и останется лимит с разницей в шесть мячей
И да - я хочу призовую спецуху
А это уже по сезону решится, не только вашему клубу сольют, и не только ваша команда может набросать, или один конкретный игрок, хотя тут вероятность велика, что сливные соперники могут принести вашим игрокам номинации :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 07:18
PetrWit
deniska06 писал(а):
myshko писал(а):разбираем :)
http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=84 ... h_id=52739
Ну давай попробую.
Сначала я увидел свой матч http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=52745
Ну подумал бывает, немного не повезло.
Потом увидел твой. С учетом того, что оба наших матча случились в одном туре и в одном диве - вывод такой:
1) Отдыхи в БФ настолько суровы, что их нереально обыграть
2) Канон оплатил и теперь гена тащит его к очередному чемпионству :D
Коллеги, я подброшу вам вариант ответа на основании того, что за 8 сезонов во ВСОЛ не имел ни одного матча, где мне не была понятна реакция Гены.
В ваших матчах в большей степени качки. Отсутствие моментных спецвозможностей и некоторых убойных из других стилей обедняет команду. Нет защиты без Оп и От, не умеет команда пробивать штрафные и угловые... То есть Гена не знает кому отдать победу.
ИМХО: суперклуб не может быть без моментных спецух!!!!
Я мысль вам подбросил, но решать вам.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 09:47
Limp

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 11:01
миха
Limp писал(а):вот такой матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61633
Да, это как раз к вопросу об убойной силе отдыха :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 11:05
imchik
Limp писал(а):вот такой матч:

http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=61633
Это достаточно стандартный и нередко встречающийся расклад, Антох... :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 11:48
Limp
со мной такое впервые, друзья, поэтому и показал.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 14:53
Deniska
Wit писал(а):Коллеги, я подброшу вам вариант ответа на основании того, что за 8 сезонов во ВСОЛ не имел ни одного матча, где мне не была понятна реакция Гены.
В ваших матчах в большей степени качки. Отсутствие моментных спецвозможностей и некоторых убойных из других стилей обедняет команду. Нет защиты без Оп и От, не умеет команда пробивать штрафные и угловые... То есть Гена не знает кому отдать победу.
ИМХО: суперклуб не может быть без моментных спецух!!!!
Я мысль вам подбросил, но решать вам.
Вот ты сейчас свои фантазии описал, а на практике что такое моментная спецуха и что она дает? А дает она просто прибавку к силе при определенном действии.
Так что игрок 30 100 сильнее игрока 30 50 Оп4От4Шт4Уг4, сильнее он и при защите, и при выполнении штрафного/углового.
А ты расписываеш так, как будто если у игрока Уг4, то он с каждого углового будет забивать и т.д.
И ты посмотри на участников МК, где у них моментные? Или это не суперклубы??
ИМХО меньше фантазируй, больше учи мат. часть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 17:23
dedok
Может кто объяснит мне в чем я ошибся или что это вообще за бред? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63551 Только вот не надо мне говорить, что это все из-за того, что я пошел во все в атаку в конце матча... при +1.5к в силе и при том, что соперник играл вдевятером я должен был еще парочку забить...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 18:49
Гансон
dedok писал(а):Может кто объяснит мне в чем я ошибся или что это вообще за бред? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63551 Только вот не надо мне говорить, что это все из-за того, что я пошел во все в атаку в конце матча... при +1.5к в силе и при том, что соперник играл вдевятером я должен был еще парочку забить...
гена счет расписал раньше чем карточки

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 21:13
finist
http://vsol.info/viewmatch.php?day=8473&match_id=453444 - при плюс тыще с лишним с трудом затолкали один гол.
http://vsol.info/viewmatch.php?day=8485&match_id=453445 - при плюс триста влетели 2:0.
Акар, Рауль, или кто там нынче рулит всолом - пожалуйста, перестаньте называть себя программистами, не оскорбляйте тех, кто и вправду умееет это делать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 21:39
imchik
Gandalf писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=8473&match_id=453444 - при плюс тыще с лишним с трудом затолкали один гол.
http://vsol.info/viewmatch.php?day=8485&match_id=453445 - при плюс триста влетели 2:0.
Акар, Рауль, или кто там нынче рулит всолом - пожалуйста, перестаньте называть себя программистами, не оскорбляйте тех, кто и вправду умееет это делать.
Андрей, не оскорбляй ты генератор уходом в суперзащ при плюс тыще. Там и ничья ведь была вполне себе вероятна при таких-то раскладах...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 21:45
finist
Это не я был, как видно по комментам ;) . Что, впрочем, к делу не относится - да и во втором мы как раз не ушли в суперзащиту при нашем преимуществе, ну и пропустили две плюхи.