Страница 1040 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 авг 2016, 10:32
oOups
По поводу штрафных замечено такое, что если со штрафного бьют пр воротам, то это делает тот игрок, которого назначили. А если в событии написано, что забил после передачи со штрафного, то передачу может отдавать другой игрок..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 09:04
Karwar
oOups писал(а):По поводу штрафных замечено такое, что если со штрафного бьют пр воротам, то это делает тот игрок, которого назначили. А если в событии написано, что забил после передачи со штрафного, то передачу может отдавать другой игрок..
Тоже такое замечал. Предполагаю, что штрафной считается с момента удара по мячу и пока мяч не перейдет к другой команде или игра не будет остановлена по той или иной причине (мяч покинул поле, еще одно нарушение и тд). Тогда это объясняет почему передача со штрафного может быть выполнена не тем, кто пробивал штрафной.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 11:46
morphia
штрафной писал(а):
morphia писал(а):супер-комикс :D
{sp} Vs {sp}

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=79347

пояснение : у Копенгагена читайте нету пол-команды {bino}
чего они должны был навыигрывать тем более на выезде : там нубас на нубасе - дыры в пол-поля ..
легче раз увидеть чем сто раз представить {facepalm}
А то что у Копенгагена практически каждый игрок основы сильнее троих игроков хозяев можно в расчет не принимать? :grin: Даже дублеры-кумиры сопоставимы по силе с игроками хозяев.

Если бы не было заглушки на счет, предполагаю что результат 1:10 был бы более справедлив.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
san4ec писал(а):АиА , доколе будет твориться беспредел с геной , вы придумываете ни кому ненужные правила , а сделать нормальную генерацию не в состоянии , я даже не говорю про результат , как во время матча два разных игрока могут пробивать штрафные , или у нас теперь гена сам решает кто пробивает штрафной , два забитых штрафных одним игроком это слишком , а вот пусть другой штрафной бьёт другой и всё в ажуре , да , хватит заниматься ненужными реформами , приведите до ума гену!
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=81384
Ну ножка заболела у назначенного пробивать штрафной и он дал возможность пробить партнеру по команде. Что здесь такого? :grin: Вот когда удаленные пробивают стандарты, это да-беспорядок!

я же написал что наша команда скорее должна была выигрывать 3:1 это ж логика не с потолка
в реале играется {sp} Vs {sp} - это вовсе не силовой футбол или даже комбинационный - это игра в стеночку и
еще отдельно пасы идут по горизонтали поля друг другу от игрока к игроку причем не через игрока а ближайший на ближайшего
как игра в Линии - можно перепаснуть между линиями один раз , но игра идет по своей линии - :shock:

и да мои игроки сильнее половины команды соперника почти в два раза несмотря что их основные игроки почти втри мои
но и при этом два моих игрока это тандем , навряд ли один сильный игрок с мини-бонусом может долго бороться против пары нормальных
к тому же игра-то стилевая - там смысл провала игрока на ячейке поля - у нас не должно быть провалов ,но при перехватах соперником
а у Копена наоборот мало перехватов с нашей стороны но куча соскальзываний с мяча : так что не надо Ля-Ля {haha}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 20:40
Malik
morphia писал(а):
штрафной писал(а):
morphia писал(а):супер-комикс :D
{sp} Vs {sp}

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=79347

пояснение : у Копенгагена читайте нету пол-команды {bino}
чего они должны был навыигрывать тем более на выезде : там нубас на нубасе - дыры в пол-поля ..
легче раз увидеть чем сто раз представить {facepalm}
А то что у Копенгагена практически каждый игрок основы сильнее троих игроков хозяев можно в расчет не принимать? :grin: Даже дублеры-кумиры сопоставимы по силе с игроками хозяев.

Если бы не было заглушки на счет, предполагаю что результат 1:10 был бы более справедлив.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
san4ec писал(а):АиА , доколе будет твориться беспредел с геной , вы придумываете ни кому ненужные правила , а сделать нормальную генерацию не в состоянии , я даже не говорю про результат , как во время матча два разных игрока могут пробивать штрафные , или у нас теперь гена сам решает кто пробивает штрафной , два забитых штрафных одним игроком это слишком , а вот пусть другой штрафной бьёт другой и всё в ажуре , да , хватит заниматься ненужными реформами , приведите до ума гену!
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=81384
Ну ножка заболела у назначенного пробивать штрафной и он дал возможность пробить партнеру по команде. Что здесь такого? :grin: Вот когда удаленные пробивают стандарты, это да-беспорядок!

я же написал что наша команда скорее должна была выигрывать 3:1 это ж логика не с потолка
в реале играется {sp} Vs {sp} - это вовсе не силовой футбол или даже комбинационный - это игра в стеночку и
еще отдельно пасы идут по горизонтали поля друг другу от игрока к игроку причем не через игрока а ближайший на ближайшего
как игра в Линии - можно перепаснуть между линиями один раз , но игра идет по своей линии - :shock:

и да мои игроки сильнее половины команды соперника почти в два раза несмотря что их основные игроки почти втри мои
но и при этом два моих игрока это тандем , навряд ли один сильный игрок с мини-бонусом может долго бороться против пары нормальных
к тому же игра-то стилевая - там смысл провала игрока на ячейке поля - у нас не должно быть провалов ,но при перехватах соперником
а у Копена наоборот мало перехватов с нашей стороны но куча соскальзываний с мяча : так что не надо Ля-Ля {haha}
что ты куришь??? 8)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 авг 2016, 22:36
Efr46
morphia писал(а):
я же написал что наша команда скорее должна была выигрывать 3:1 это ж логика не с потолка
в реале играется {sp} Vs {sp} - это вовсе не силовой футбол или даже комбинационный - это игра в стеночку и
еще отдельно пасы идут по горизонтали поля друг другу от игрока к игроку причем не через игрока а ближайший на ближайшего
как игра в Линии - можно перепаснуть между линиями один раз , но игра идет по своей линии - :shock:

и да мои игроки сильнее половины команды соперника почти в два раза несмотря что их основные игроки почти втри мои
но и при этом два моих игрока это тандем , навряд ли один сильный игрок с мини-бонусом может долго бороться против пары нормальных
к тому же игра-то стилевая - там смысл провала игрока на ячейке поля - у нас не должно быть провалов ,но при перехватах соперником
а у Копена наоборот мало перехватов с нашей стороны но куча соскальзываний с мяча : так что не надо Ля-Ля {haha}

Сей бред просто необходимо заканчивать заезженным "И если я ношу кандибобер на голове, это не значит, что я женщина или балерина." или в том же духе.
А то как-то не до конца тема раскрыта.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 01:16
nardist
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=91076 для всег знотоков, асобенно хотелось ба мнение ПетрВита и Морфия {bino}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 01:38
Neledva
Karwar писал(а):
oOups писал(а):По поводу штрафных замечено такое, что если со штрафного бьют пр воротам, то это делает тот игрок, которого назначили. А если в событии написано, что забил после передачи со штрафного, то передачу может отдавать другой игрок..
Тоже такое замечал. Предполагаю, что штрафной считается с момента удара по мячу и пока мяч не перейдет к другой команде или игра не будет остановлена по той или иной причине (мяч покинул поле, еще одно нарушение и тд). Тогда это объясняет почему передача со штрафного может быть выполнена не тем, кто пробивал штрафной.
Господа , о чём вы поёте , какие передачи , говорится про двух разных игроков которые сразу забивают гол со штрафного , при чём тут гол после передачи , хм непонятно !

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 03:42
штрафной
san4ec писал(а):
Karwar писал(а):
oOups писал(а):По поводу штрафных замечено такое, что если со штрафного бьют пр воротам, то это делает тот игрок, которого назначили. А если в событии написано, что забил после передачи со штрафного, то передачу может отдавать другой игрок..
Тоже такое замечал. Предполагаю, что штрафной считается с момента удара по мячу и пока мяч не перейдет к другой команде или игра не будет остановлена по той или иной причине (мяч покинул поле, еще одно нарушение и тд). Тогда это объясняет почему передача со штрафного может быть выполнена не тем, кто пробивал штрафной.
Господа , о чём вы поёте , какие передачи , говорится про двух разных игроков которые сразу забивают гол со штрафного , при чём тут гол после передачи , хм непонятно !
Вариант с заболевшей ножкой не устраивает? :grin: Ну ок, придется писать правду, что-то пошло не так и скрипт дал сбой.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
nardist писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12076&match_id=91076 для всег знотоков, асобенно хотелось ба мнение ПетрВита и Морфия {bino}
Меня интересует вопрос, зачем при {brazil} ставят ST? Уже ни раз замечаю такое явление. Ведь CF имеет выше бонус, чем ST при {brazil} {unknown} Это слабый манагер который дождем переиграл или я чего-то не знаю? :grin:

Добавлено спустя 11 минут 2 секунды:
а у Копена наоборот мало перехватов с нашей стороны но куча соскальзываний с мяча
Меня это фраза поставила в тупик. Сдаюсь, в вашей вселенной, клуб хозяев обязан был выигрывать 3:1, но проделки гены ему помешали в этом.

Добавлено спустя 40 секунд:
Malik писал(а):что ты куришь??? 8)
Наверное что-то очень дорогое и качественное, раз так "вставляет".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 09:04
Igen
штрафной писал(а):
nardist писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12076&match_id=91076 для всег знотоков, асобенно хотелось ба мнение ПетрВита и Морфия {bino}
Меня интересует вопрос, зачем при {brazil} ставят ST? Уже ни раз замечаю такое явление. Ведь CF имеет выше бонус, чем ST при {brazil} {unknown} Это слабый манагер который дождем переиграл или я чего-то не знаю? :grin:

В правилах пишут, что СТ никогда не участвует в защитных действиях.
Соответственно есть мнение, что игрок СТ играет ближе к воротам противника, чем ЦФ. А значит имеет большую вероятность участия в атакующем эпизоде. И если он на голову выше остальных форвардов, то это может помочь в реализации. А может и не помочь. Но пробовать нужно.
Теоретически, если команда играет 4-5-1 без АМ/РВ/ЛВ, то выставляя единственного форварда на позицию СТ, он должен чуть ли не все удары команды наносить. Но практически он может ни одного удара не нанести.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 09:53
Garlik
Igen писал(а):В правилах пишут, что СТ никогда не участвует в защитных действиях.
Соответственно есть мнение, что игрок СТ играет ближе к воротам противника, чем ЦФ. А значит имеет большую вероятность участия в атакующем эпизоде.
а также больше шансов попасть в оффсайд и прервать атаку своей команды
Igen писал(а):И если он на голову выше остальных форвардов, то это может помочь в реализации. А может и не помочь.
Он ничем не поможет, если к нему мяч не попадет. А шанс, что к нему попадет мяч, во многом зависит не от него, а от других игроков, в том числе и от игроков команды соперника.
Igen писал(а):Теоретически, если команда играет 4-5-1 без АМ/РВ/ЛВ, то выставляя единственного форварда на позицию СТ, он должен чуть ли не все удары команды наносить.
И так оно бывает, когда защита соперника не может (или не хочет) удержать этого нападающего.
Igen писал(а):Но практически он может ни одного удара не нанести.
Если к нему мяч попадать не будет по той или иной причине.
Igen писал(а): Но пробовать нужно.
С этим я полностью согласен :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 22:14
weber

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 22:23
Юрий
weber писал(а):почему?? {negative}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=421534
В предматчевом комментарии нужно уверенно писать о победе, как например тут http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=399621 :-)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 22:25
oOups
weber писал(а):почему?? {negative}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=421534
Лидер команды забил со стандарта.. Это влияние игрока-монстра на результат. По сути гостям повезло.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 авг 2016, 22:46
weber
Понятно, что гостям повезло. Но надо будет попробовать уверенно писать о победе :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 авг 2016, 03:02
штрафной
Igen писал(а):
штрафной писал(а):
nardist писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12076&match_id=91076 для всег знотоков, асобенно хотелось ба мнение ПетрВита и Морфия {bino}
Меня интересует вопрос, зачем при {brazil} ставят ST? Уже ни раз замечаю такое явление. Ведь CF имеет выше бонус, чем ST при {brazil} {unknown} Это слабый манагер который дождем переиграл или я чего-то не знаю? :grin:

В правилах пишут, что СТ никогда не участвует в защитных действиях.
Соответственно есть мнение, что игрок СТ играет ближе к воротам противника, чем ЦФ. А значит имеет большую вероятность участия в атакующем эпизоде. И если он на голову выше остальных форвардов, то это может помочь в реализации. А может и не помочь. Но пробовать нужно.
Теоретически, если команда играет 4-5-1 без АМ/РВ/ЛВ, то выставляя единственного форварда на позицию СТ, он должен чуть ли не все удары команды наносить. Но практически он может ни одного удара не нанести.
В правилах пишут
Часто не надо воспринимать буквально то что пишут в правилах.Теперь понял откуда эта "наркомания" берется. Это из серии при солнце лучше короткий пас, при дожде-длинный пас. :grin:

Я практиковал в трех командах разные расстановки для того что бы заливать статистику в одного и пришел к очевидному выводу:
1. Может участвовать практически любой игрок команды в голевом моменте.
2. Если нужно залить форварда, то лучше его выпускать одного. Остальных игроков атаки запихивать в не атакующую линию.

Даже сейчас меня некоторые манагеры пытаются убедить что при плохой погоде {kat} дает какой-то супербонус, опираясь на то что при плохой погоде длинный пас, а по их логике значит Пд превалирует над другими.