Страница 1053 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 10:38
SadisT
shoskin писал(а):Не буду писать, что за игра и так далее. Просто хочу поделится.
Если бы матч был в реале, то он бы заслуживал внимания однозначно.
Моя команда ведет борьбу за 1-е место и играла в гостях с одним из конкурентов, который сейчас находится на 3-ем месте.
На 38 минуте калечат одного моего игрока из основы. На 47 минуте калечат другого! На 66 минуте - не выдерживают нервы у моего игрока и он получает вторую желтую и удаляется. Вероятно от этого без предела полез в драку. Команда взвинчена до предела но проявляет характер и на 73 минуте забивает победный гол.
думаю - фанаты хозяев - после матча - устроили погром :gcry:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218513 - вот игра
Этот тур был богатым на тяжелые травмы. В моем матче также два игрока основного состава получили тяжелые травмы и выбили до окончания сезона. Вот игра - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=220961
Из-за этого мы не победили и в итоге упустили возможность побороться за зону мирокубков, хотя перспективы открывались неплохие ;(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 11:09
PetrWit
SadisT писал(а):
shoskin писал(а):Не буду писать, что за игра и так далее. Просто хочу поделится.
Если бы матч был в реале, то он бы заслуживал внимания однозначно.
Моя команда ведет борьбу за 1-е место и играла в гостях с одним из конкурентов, который сейчас находится на 3-ем месте.
На 38 минуте калечат одного моего игрока из основы. На 47 минуте калечат другого! На 66 минуте - не выдерживают нервы у моего игрока и он получает вторую желтую и удаляется. Вероятно от этого без предела полез в драку. Команда взвинчена до предела но проявляет характер и на 73 минуте забивает победный гол.
думаю - фанаты хозяев - после матча - устроили погром :gcry:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=218513 - вот игра
Этот тур был богатым на тяжелые травмы. В моем матче также два игрока основного состава получили тяжелые травмы и выбили до окончания сезона. Вот игра - http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=220961
Из-за этого мы не победили и в итоге упустили возможность побороться за зону мирокубков, хотя перспективы открывались неплохие ;(
Приведу сначала хронологию первого матча:
2 Желтая карточка Тогафуафуа Алан Качановский получает желтую карточку
17 Тогафуафуа Команда меняет тактику (все в атаку)
26 Тогафуафуа Команда меняет тактику (атакующая)
36 Тогафуафуа Команда меняет тактику (все в атаку)
38 Травма Тогафуафуа Серги Луй получает тяжелую травму, на поле выходит Харани Эпати
47 Тогафуафуа Команда меняет тактику (атакующая)
47 Травма Тогафуафуа Грэм Кашил получает тяжелую травму, на поле выходит Сабырал Муратали уулу
54 Голд Стар Команда меняет тактику (все в атаку)
56 Тогафуафуа Команда меняет тактику (все в атаку)
56 Желтая карточка Голд Стар Энрике Бран получает желтую карточку
66 Вторая желтая карточка Тогафуафуа Алан Качановский получает вторую желтую, а затем и красную карточку
67 Тогафуафуа Команда меняет тактику (атакующая)
73 Гол Тогафуафуа Жоао Симоеш Кларо, со штрафного 0:1
76 Тогафуафуа Команда меняет тактику (суперзащитная)
Во втором матче так вообще гладиаторские бои с грубыми приёмами (сами посмотрите).

Короче, дам такой совет. Если вы на 100% уверены, что ваша "полоска силы" ЯВНО будет сильнее, то попробуйте играть без тактик "атакующая" и "все в атаку" ... То есть, без надобности, тренерам не следует провоцировать драку на поле. Поверьте, таких матчей с жёлтыми карточками и травмами будет меньше, а результат на табло стадиона получите тот же. То есть не следует провоцировать Гену на жёсткое судейство, если у вас есть возможность победить соперника на классе. Софт Гены, как никогда, умнее во многих направлениях судейства!
Тем кто не согласен с вышесказанным моим утверждением посоветую, прежде чем оппонировать, последуйте тоже этому совету, накопите статистику,... а потом уже пишите сюда, на форум.

С уважением ко всем мнениям, кроме не аргументированных.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 сен 2016, 21:03
barsenal
Petrwit писал(а):Короче, дам такой совет. Если вы на 100% уверены, что ваша "полоска силы" ЯВНО будет сильнее, то попробуйте играть без тактик "атакующая" и "все в атаку" ... То есть, без надобности, тренерам не следует провоцировать драку на поле. Поверьте, таких матчей с жёлтыми карточками и травмами будет меньше, а результат на табло стадиона получите тот же. То есть не следует провоцировать Гену на жёсткое судейство, если у вас есть возможность победить соперника на классе. Софт Гены, как никогда, умнее во многих направлениях судейства!
Тем кто не согласен с вышесказанным моим утверждением посоветую, прежде чем оппонировать, последуйте тоже этому совету, накопите статистику,... а потом уже пишите сюда, на форум.
Где статистика, которая эти разглагольства подтвердила бы? Покажите накопленные вами матчи, где команда с более сильной полоской играет без атакующей тактики, и добивается лучших результатов, чем добилась бы с атакующей. В идеале, это была бы выборка результатов одной и той же команды, в течении одного сезона, чтобы можно исключить влияние сторонних факторов на результат.

Пока что вы просто выдаете свои ни на чем не основанные измышления за истину, но почему-то требуете от оппонентов доказательств. А ведь новички прочитают высказывания 5-летнего ветерана ВСОЛ, и даже не догадаются, что опыт - это не гарантия мудрости, или даже просто здравого смысла.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 08:11
PetrWit
barsenal писал(а):
Petrwit писал(а):Короче, дам такой совет. Если вы на 100% уверены, что ваша "полоска силы" ЯВНО будет сильнее, то попробуйте играть без тактик "атакующая" и "все в атаку" ... То есть, без надобности, тренерам не следует провоцировать драку на поле. Поверьте, таких матчей с жёлтыми карточками и травмами будет меньше, а результат на табло стадиона получите тот же. То есть не следует провоцировать Гену на жёсткое судейство, если у вас есть возможность победить соперника на классе. Софт Гены, как никогда, умнее во многих направлениях судейства!
Тем кто не согласен с вышесказанным моим утверждением посоветую, прежде чем оппонировать, последуйте тоже этому совету, накопите статистику,... а потом уже пишите сюда, на форум.
Где статистика, которая эти разглагольства подтвердила бы? Покажите накопленные вами матчи, где команда с более сильной полоской играет без атакующей тактики, и добивается лучших результатов, чем добилась бы с атакующей. В идеале, это была бы выборка результатов одной и той же команды, в течении одного сезона, чтобы можно исключить влияние сторонних факторов на результат.

Пока что вы просто выдаете свои ни на чем не основанные измышления за истину, но почему-то требуете от оппонентов доказательств. А ведь новички прочитают высказывания 5-летнего ветерана ВСОЛ, и даже не догадаются, что опыт - это не гарантия мудрости, или даже просто здравого смысла.
ОК!
Моя статистика на поверхности, просто надо догадаться где её смотреть. Но, прежде всего, надо понимать моё выражение "играть (выиграть) на классе", это ключевые слова совета. Почему также пропускаете мимо ушей ВАЖНОЕ условие "Если вы на 100% уверены, что ваша "полоска силы" ЯВНО будет сильнее?... Оно очень о многом говорит и влияет на установки в матче!
Понимаю, начнутся обвинения в хвастовстве (было уже и такое). Но это не хвастовство, это просто делать правильные выводы для себя и посоветовать другим.

"Сыграть на классе во ВСОЛ" - это комплекс мер для получения НУЖНОГО результата (включая, сыграть на минимуме травм). Причём, здесь хвастовство?... Комплекс мер, которые надо, по возможности, выполнить ЛЮБОМУ тренеру ВСОЛ. "Атакующая" же, "все в атаку", тем более "играть грубо" - это всё, имхо, крайние меры для достижения результата, которые следует включать по НАДОБНОСТИ, а не везде, как я вижу, налево и направо (наплевав на соотношение сил на поле). Правильно определить перед игрой возможное соотношение сил на поле в предстоящем матче - Квинтэссенция (основа основ) ВСОЛ. От этого надо плясать тренеру с установками на матч. Пусть даже будет супер-пупер у вас "полоска силы", но она превращается в ничто при отсутствии в "ней" нужных аргументов для победы. Пора это давно понять, кто пишет жалобы здесь на генератор. Гене по барабану ваши слёзы, он судит наши установки и возможности игроков на поле. Во всех своих постах я даю только наводки новичкам, где искать ответы. На то он и ВСОЛ, чтобы учиться понимать Гену через статистику, прежде всего, СВОИХ матчей, а потом уже искать ПОДТВЕРЖДЕНИЕ в чужих.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 09:55
Вельмесь
Petrwit писал(а):ОК!
Моя статистика на поверхности, просто надо догадаться где её смотреть.

Так давайте ссылки. Тут никто не обязан их искать...
И не только ссылки. Но и комплекс мер по каждому матчу,с четким описанием действий и итоговым результатом воздействия каждой.
А так. У каждого своё видение этого мира , Всола, теории вероятности...
Считаю, что лично вам давно пора запретить доступ на форум за постоянную дезу в ваших постах. Профанация, распостраняемая сознательно должна быть наказуема.
Ну а если оставлять, то только в качестве бесплатного развлекалова.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 09:59
PetrWit
Вельмесь писал(а):
Petrwit писал(а):ОК!
Моя статистика на поверхности, просто надо догадаться где её смотреть.
Так давайте ссылки. Тут никто не обязан их искать...
И не только ссылки. Но и комплекс мер по каждому матчу,с четким описанием действий и итоговым результатом воздействия каждой.
А так. У каждого своё видение этого мира , Всола, теории вероятности...
Считаю, что лично вам давно пора запретить доступ на форум за постоянную дезу в ваших постах. Профанация, распостраняемая сознательно должна быть наказуема.
Ну а если оставлять, то только в качестве бесплатного развлекалова.
Был задан вопрос о травматизме, я привязал влияние на этот фактор установок тренера. Этим выводам я чётко следую уже много сезонов подряд. Если совсем коротко, то ответы любому клиенту ВСОЛ в словах:
На то он и ВСОЛ, чтобы учиться понимать Гену через статистику, прежде всего, СВОИХ матчей, а потом уже искать ПОДТВЕРЖДЕНИЕ в чужих.
Принимать эти советы или не принимать - личное дело клиента. Причём здесь ваши эмоции?... Бомбить только "полоской силы" - это не есть ВСОЛ. Вы это поняли, но другие ещё только идут к такому заключению.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 14:18
nardist
Какие доказательства , что та ересь, которую вы постите, есть действительностью во всоле?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 17:49
trenafin
Petrwit писал(а):Короче, дам такой совет. Если вы на 100% уверены, что ваша "полоска силы" ЯВНО будет сильнее, то попробуйте играть без тактик "атакующая" и "все в атаку" ... То есть, без надобности, тренерам не следует провоцировать драку на поле. Поверьте, таких матчей с жёлтыми карточками и травмами будет меньше, а результат на табло стадиона получите тот же. То есть не следует провоцировать Гену на жёсткое судейство, если у вас есть возможность победить соперника на классе. Софт Гены, как никогда, умнее во многих направлениях судейства!
Тем кто не согласен с вышесказанным моим утверждением посоветую, прежде чем оппонировать, последуйте тоже этому совету, накопите статистику,... а потом уже пишите сюда, на форум.

С уважением ко всем мнениям, кроме не аргументированных.
Вот если мне не приснилось, неделю-две назад, Акар, где-то тут на форуме писал что сильная команда при игре против слабой должна играть все в атаку + грубая. У тебя - наоборот.
Может вы между собой разберётесь, кто из вас не прав и как вернее всего действовать в таких случаях....а потом нам расскажите

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 21:50
virlig
Нету тут никакой действительности,это тупая рулетка с учетом нескольких параметров,которые просто повышают вероятность

/вырезано/

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 сен 2016, 23:34
LeoFantonelli
nardist писал(а):Какие доказательства , что та ересь, которую вы постите, есть действительностью во всоле?
:super: как ты прав! :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 19:20
PetrWit
LeoFantonelli писал(а):
nardist писал(а):Какие доказательства , что та ересь, которую вы постите, есть действительностью во всоле?
:super: как ты прав! :beer:
Был задан вопрос о травматизме, я привязал влияние на этот фактор установок тренера. Этим выводам я чётко следую уже много сезонов подряд. Ересь ли это?... Пусть для кого-то и ересь. Главное для меня результат!
Никто не отрицает, что тактики "атакующая", "все в атаку", тем более "играть грубо" усиливают атаку, повышают процент реализации голевых моментов. Другое дело, что у многих тренеров команды не готовы играть на классе при ЯВНОМ превосходстве в "полоске силы", не готовы как тренеры, так и их игроки. Вот и злоупотребляют этими тремя УБОЙНЫМИ установками, чтобы потом жаловаться на такого-сякого Гену.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 07:04
nardist
Где факты? Я вижу только твои субъективные размышления.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 19:35
штрафной
Petrwit писал(а):
LeoFantonelli писал(а):
nardist писал(а):Какие доказательства , что та ересь, которую вы постите, есть действительностью во всоле?
:super: как ты прав! :beer:
Был задан вопрос о травматизме, я привязал влияние на этот фактор установок тренера. Этим выводам я чётко следую уже много сезонов подряд. Ересь ли это?... Пусть для кого-то и ересь. Главное для меня результат!
Вы хотите сказать что при установках "атакующая" и "все в атаку" травматичность выше?
Никто не отрицает, что тактики "атакующая", "все в атаку", тем более "играть грубо" усиливают атаку,
На сколько усиливают? Про "грубую" не утруждайтесь, интересует на сколько тактика "атакующая" и "все в атаку" усиливают атаку, и где можно увидеть что это за параметр такой АТАКА и с чем его едят, желательно в числах. Каким образом вычислить АТАКУ?
повышают процент реализации голевых моментов.
На сколько повышают? Где можно увидеть это в числах?
Другое дело, что у многих тренеров команды не готовы играть на классе при ЯВНОМ превосходстве в "полоске силы", не готовы как тренеры, так и их игроки.
По каким критериям следует проводить оценку готовы или не готовы играть на классе? Как понять что превосходство-ЯВНОЕ?
Вот и злоупотребляют этими тремя УБОЙНЫМИ установками, чтобы потом жаловаться на такого-сякого Гену.
Можете предоставить алгоритм оценки критериев "готовности"-"не готовности" играть "на классе", что бы можно было им оперировать в реальных матчах и не жаловаться на "такого-сякого Гену"?

Добавлено спустя 3 минуты:
nardist писал(а):Где факты? Я вижу только твои субъективные размышления.
При всем уважении Роман, вы даже не пытаетесь понять, дайте же возможность Petrwit изложить ход своих мыслей и он раскроет вам тайны ВСОЛа.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 22:17
Andrue
Тут я нахожусь с выгодной стороны, но всё-таки немного странно не проиграть. 60% на 40, суперзащиту не включал. https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?act=savecomment&day=12262&match_id=234387

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 сен 2016, 00:22
morphia
к куче : 1-ое с предпоследним {sp} Vs super {brazil}
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=231339
нам нужно было только побеждать
но там Свободная команда дома победила Свободную
даже не особо прикольно вышло :?