Страница 1099 из 1395

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 07:45
trenafin
subaru писал(а):
trenafin писал(а):Есть где-нибудь на форуме идеальная расстановка игроков при бразильском стиле игры, от первита? Киньте ссылку если таковая имеется, плиз. Из года в год талдычит, как заезженная пластинка одно и тоже, а до моего ума так и не доходит та самая "правильная" расстановка по позициям. Очень хочется посмотреть на нее.
если при 4-4-2 слишком много красного в защите, при 3-4-3 слишком много нападающих и они мешают друг другу, то идеал где-то в 3-5-2 без дм-ов, возможно с ФР, а возможно и нет.
3-5-2 по первитовски ставить нельзя, ведь он годами тут училкал что гене плевать на полоску, если тренер совершает вопиющие косяки с игрой в три чистых защитника, полагаясь только на полоску силы а не на самого умного из всех людей в мире - гену.
Пока есть только подозрение, что пропагандируемый им идеал расстановки не возможен как таковой.....из-за ограниченности ресурса

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:10
PetrWit
Kosan писал(а):
Petrwit писал(а):
rowini писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=408509
Такой себе средний статистический матч , да?????
Очередное доказательство, что Гене глубоко наплевать на полоску силы, если тренер лепит СВОЮ формацию, а не заявленную на матч, "бразильскую".
Надо быть очень осторожным, выбирая стиль игры на матч, чтобы потом не удивляться результату.
Ну блин, если это не бразильская формация, то что тогда??????
Очередной бред Петра. Не дай Бог новички прочитают такую ересь.
Знаете, рано или поздно, (после регистрации) клиент начинает понимать, что ВСОЛ – это не калькулятор, а очень сложная игра на уровне шахмат. Если же тренер этого не поймёт, то он насыщается «калькуляцией» и уходит. А кто понял, в ком произошла трансформация воззрения на игру, тот ВСОЛ уже никогда не оставит.
Думаю, (по мере написания, расширения возможностей софта Гены) ВСОЛ ждёт блестящее будущее и не исключаю, число регистрировавшихся будет расти в геометрической прогрессии.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:12
RedMOTOdragon
Пробовал играть в 3 защитника, всё нормально играет при правильной расстановке, а странные матчи бывают при любой расстановке, видимо так выпадает монетка.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 09:30
PetrWit
RedMOTOdragon писал(а):Пробовал играть в 3 защитника, всё нормально играет при правильной расстановке, а странные матчи бывают при любой расстановке, видимо так выпадает монетка.
По поднимаемой сегодня ОЧЕНЬ интересной теме мне (в личку) был задан вопрос:
«Привет, где прокололся?» и ссылка на матч
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=55055
На что, я Даниилу ответил:
«Не то, чтобы прокололся, у тебя провалы на флангах и в центре обороны! Слабые и молодые (то есть НЕ опытные и без ДОлжных спецух) игроки стоят на важных позициях.
CD Вассана Латоунжи 17 42 Д 67 0 1/0 0 0 4.7
(Ной Ганье, 75) 20 77 Д 119 0 0/0 0 0 4.4
RD Комлан Феликс Камару 19 77 Д 135 0 0/0 0 0 3.9
LM Омер АхудуМинус балл силы 18 73 Д4 Пк4 Ат4 170 1 1/0 0 0 4.3
Теперь посмотри на крайних игроков соперника... Монстры, если сравнивать с твоими. Они гуляли по ОБОИМ флангам и делали всё что хотели.»

Конечно, это личное дело тренера соглашаться или не соглашаться с точкой зрения, что ВСОЛ НЕ калькулятор, а гораздо сложнее. Главное, что такой ход мысли (за Гену) мне нравится и катит.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 16:17
Лазарев
Petrwit писал(а):Конечно, это личное дело тренера соглашаться или не соглашаться с точкой зрения, что ВСОЛ НЕ калькулятор, а гораздо сложнее. Главное, что такой ход мысли (за Гену) мне нравится и катит.
пока такие вещи не прописаны в правилах - все это плод Вашей фантазии
хотелось бы хоть иногда видеть здесь комментарии администраторов касательно матчей, чтобы мы не тыкались как слепые котята в упоротость гены

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 16:59
Karwar
Мне бы тоже хотелось видеть комментарии Акара хотя бы к наиболее резонансным матчам.
Может быть тогда уменьшится количество сторонников мнения, что результат матчей, выдаваемых генератором, минимум на 90% это рандом.

На мой взгляд, нужно быть сильно оторванным от реальности что бы считать, что ВСОЛ похож на шахматы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 17:20
RAUL7
Дабы не звать Акара по каждому матчу, необходимо лишь получить более расширенную версию отчетов о матчах. Она уже давно в разработке - возможно, в ней будет больше информации, чтобы можно было делать больше точных выводов, чем различного рода предположений.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 17:31
Dim
RAUL7 писал(а):Дабы не звать Акара по каждому матчу, необходимо лишь получить более расширенную версию отчетов о матчах. Она уже давно в разработке - возможно, в ней будет больше информации, чтобы можно было делать больше точных выводов, чем различного рода предположений.
Будем ждать )

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 21:46
миха
RAUL7 писал(а):Дабы не звать Акара по каждому матчу, необходимо лишь получить более расширенную версию отчетов о матчах. Она уже давно в разработке - возможно, в ней будет больше информации, чтобы можно было делать больше точных выводов, чем различного рода предположений.
Вот это было бы полезно. Но если это будет филькина грамота, в которой не будет конкретизироваться, за что не совершавшие нарушений игроки получали предупреждения, то различного рода предположений будет еще больше. чем раньше.

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 22:00
RedMOTOdragon
Да, да, были моменты, когда игрок за 1 минуту 2 желтые получал и вопрос за что? За разговоры или как он так быстро? Может от мяча не отошел? Хотелось бы знать такие моменты

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 22:17
Ridik
После таких игр, охладеваешь к игре https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=62021
Игра превратилась в игральный автомат! Хочет даёт призовую, хочет не дает! А это видимо бонус сопернику в виде линии из пяти мужиков?
Прошли те времена, когда можно было подумать, прикинуть план и т.д. Игра теряет свою изюминку, которая понравилась тем кто пришёл и остался на долго тут :(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 22:44
Kostianooy
Вообще не понял, почему команда проиграла... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64468

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 23:11
trenafin
Kostianooy писал(а):Вообще не понял, почему команда проиграла... http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64468
2/3 игры ты не был сильнее, за это время соперник смог забить. Преимущество в силе твой клуб получил лишь во втором тайме после ряда замен с двух сторон. Соперник к тому времени закрылся. Данного отрезка времени тебе не хватило. Хоть ты и старался взломать соперника, всё же сильнейший твой игрок стоял в рамке....что не очень хорошо для достижений результатов.
На отдых не смотри, он уже учтен в отчёте

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 10:51
СТЕРХ
это просто шедевр, при выигранной коллизии, проти отдыха и имея 1000 баллов преимущества сыграть. Это из-за все в атаку?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63934

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 11:33
ElZabivallid
СТЕРХ писал(а):это просто шедевр, при выигранной коллизии, проти отдыха и имея 1000 баллов преимущества сыграть. Это из-за все в атаку?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=63934
Я бы обратил внимание ещё на опт2. Вроде гена имеет обыкновение подыгрывать более слабым командам, но с опт2 повыше, чем у соперника. Вообще, разбирать такие матчи, когда составы крайне разнородны - мутное дело...