Страница 1106 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 08:40
PetrWit
штрафной писал(а):
Мне нередко советуют "не очеловечивать" симулятор. Тогда нафиг вообще регистрироваться здесь, если смотреть на ВСОЛ, как на "калькулятор"?
Простите Петр, что я убиваю вашу веру в то что программы умеют думать и им присущи человеческие качества. ВСОЛ и есть "калькулятор"(с псевдорандомом), выполненный в антураже околофутбольной тематики в виде пошаговой текстовой стратегии и это прекрасно, интересно и захватывающе, поэтому мы все здесь и проводим время.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=137405
:think: По всей видимости Гена с бодуна был... Но с обоих сторон непонятно что, но только не стиль игры "бразильский". Выходит, снова "качели"?... Счёт мог быть любым.

https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=130784
здесь "качели" счёт мог быть любым.

Лазарев писал(а):клоунада:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=147961
повезло сопернику
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152476
повезло мне
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=147961
"качели", счёт мог быть любым.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152476
Стиль игры "бей-беги" хозяев заслужено победил непонятно что, но только не стиль игры "бразильский".
:hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 10:08
штрафной
Petrwit писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12867&match_id=130784
здесь "качели" счёт мог быть любым.
А подробней, почему по вашему мнению счет случился именно таким?
Если брать теорию "качелей" то у меня в ЦЮ 90% матчей таких, где нет явного преимущества одной из команд, да и в ЛИ так же. Обычно у соперника есть кому забивать и у меня игроки не самые слабые и зачастую счет хоккейный, в любую из сторон. Сильный голкипер и защита не гарантия целостности ворот, мое нападения все равно сильней. Иногда решающим фактором служит коллизия, угадал-выиграл, не угадал-проиграл, за редким исключением.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 13:28
PetrWit
штрафной писал(а):
Petrwit писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=130784
здесь "качели" счёт мог быть любым.
А подробней, почему по вашему мнению счет случился именно таким?
Если брать теорию "качелей" .............................................................
Сергей, конечно, объясню (в который уже раз). Но, ведь, всё равно не поверите. Это можно заметить только экспериментальным путём (постоянно играть рекомендованными формациями и РОВНЫМИ составами во всех линиях); делать вкрапления - слабого игрока, сначала, ставить на ОДНУ из позиций и смотреть, чем закончится матч. Если ставить два слабых и ко всему молодых игрока (при мощном нападении соперника), то рэндом уже будет малопредсказуем, (качели). Ну, а при трёх слабых игроках в составе (с ущерблённой формацией и рисковыми установками игрокам)... Имхо, абсурд обижаться потом на Гену.
В указанном же вами матче (при мощных напах в линиях атаки, как у хозяев, так и у гостей) абсурд для меня присутствовал с обоих сторон.
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=130784
Практически, можно видеть отсутствие ДОлжных игроков в линиях обороны у хозяев и гостей. Такое встречается и в шахматах, когда оба шахматиста с открытым забралом кидаются друг на друга (презрев защиту), жертвуя всё подряд, пытаются прорваться к королю (у нас к воротам)... Нередко, один из них получает мат, понадеявшись на материальный перевес в фигурах на доске. Имхо, что-то подобное организовано сегодня и во ВСОЛ. Если ошибаюсь, то жаль.
Но смотрите сами, разве нижеперечисленные игроки обороны (с обоих сторон) могут на 100% противостоять монстрам нападения? Ко всему, у более «длинной полоски силы» был удалён один из наиболее подходящих под игру стилем «бразильский» защитник. То есть гуляли напы, как хотели, то перед одними, то перед другими воротами! Хозяевам повезло больше.
Верспа Оита(Йоккаити)
LB Дайсуке Симидзу 20 86 Г 148 0 0/0 0 0 3.3
RB Дзунья Танака 31 103 158 0 1/1 0 1 4.6
CD Фирас Кантара (УДАЛЁН) 27 142 Л Г3 Ат 154 1 1/0 0 0 2.6
Цукуба Юниверсити (Йоккаити)
GK Рикия Иваваки 17 47 Ка 68 0 7 0 2 5.1
LB Ганс Ассердорфер 32 86 79 0 0/0 1 0 5.2
CD Бернард Окорованта 25 53 Л 62 1 0/0 0 0 4.4
(Усман Мали Диабирра, 55) 23 40 Ат 51 0 0/0 0 0 5.4
RD Кейсуке Огасавара 16 35 Км Д 54 0 0/0 0 0 4.7

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 13:40
WOLF DIABLO
просвети ка что здесь не так было
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152703 )))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 13:56
PetrWit
WOLF DIABLO писал(а):просвети ка что здесь не так было
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=152703 )))
Старик, этот уровень сил мне мало знаком. мои составы на порядок силы слабее.
С обоих сторон мощь в атаке и чёткие расстановки под выбранные стили игры. Не исключаю, что НА ТАКОМ УРОВНЕ сил перевес одной "полоски силы" в 730 пунктов над другой (при частых и долгих установках "все в атаку") теряет своё решаюшее значение (недостаточен). Добавьте сюда неизвестную нам "усталость" (накапливающуюся к концу матча) и как это влияет на Гену?...
Наверное была равная борьба и счёт мог быть другим, если бы стояли ДРУГИЕ установки игрокам на матч.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 15:17
Maximus
Petrwit писал(а):С обоих сторон мощь в атаке и чёткие расстановки под выбранные стили игры.
Гости играли британью с FR, CF и ST. По-вашему, это "чёткая британская расстановка"?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 16:13
штрафной
Petrwit писал(а):Сергей, конечно, объясню (в который уже раз). Но, ведь, всё равно не поверите. Это можно заметить только экспериментальным путём (постоянно играть рекомендованными формациями и РОВНЫМИ составами во всех линиях); делать вкрапления - слабого игрока, сначала, ставить на ОДНУ из позиций и смотреть, чем закончится матч. Если ставить два слабых и ко всему молодых игрока (при мощном нападении соперника), то рэндом уже будет малопредсказуем, (качели). Ну, а при трёх слабых игроках в составе (с ущерблённой формацией и рисковыми установками игрокам)... Имхо, абсурд обижаться потом на Гену.
1. Это рекомендованная формация для тики-таки, или что в ней такого "не рекомендованного"? SW нет, ST нет, что еще нужно то? На супербонусных позициях два игрока, отнюдь не слабых.
2. Как достичь РОВНЫЙ состав? Если нападающие всегда больше баллов с игры берут.
3. Нет других игроков, приходится слабых ставить, если бы я мог купить всех игроков каких хотел, я бы в Д1 играл.
4. В чем ущербность данной формации при тики-таке?

Ко всему, у более «длинной полоски силы» был удалён один из наиболее подходящих под игру стилем «бразильский» защитник.
При всем Уважении Петр, я не вижу взаимосвязи между удаленным игроком Фирас Кантара(Красная карточка) 27лет 142силы Л Г3 Ат и "наиболее подходящим игроком под игру стилем {brazil} ", может вы объясните взаимосвязь каким образом этот игрок с дождевой Г3 является "одним из наиболее подходящих под {brazil} "? Учитывая что соперник играл {bb} и стилевая прибавка +12% выглядит более убедительной чем +6%, если бы соперник сыграл {brazil} .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 09 мар 2017, 23:45
Рома Псих

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 03:31
barsenal
А почему ты ни разу за весь матч не поменял тактику, хотя бы не пошел все-в-атаку за 15-20 минут до конца?

С преимуществом всего 55-45%, без массированной атаки, против сильной и полностью оспецушенной моментными спецухами защиты (5 игроков с От4) - 0:0 адекватный результат, явно не для этой темы.

Гузель права - своей пассивностью ты сделал ей шикарный подарок на 8е марта.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 08:21
Рома Псих
Что бы мне провалиться! Все было выставлено, в том числе, что если счет не устраивает, то за 20 минут до конца - все в атаку, а за 10 минут - играть грубо! Почему так случилось, я не знаю!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 мар 2017, 09:34
Karwar
shoskin писал(а):Что бы мне провалиться! Все было выставлено, в том числе, что если счет не устраивает, то за 20 минут до конца - все в атаку, а за 10 минут - играть грубо! Почему так случилось, я не знаю!
Есть же архив состава, там видно какие были условия.
Если их посмотреть, то думаю будет ясно почему не было смен тактики.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 00:59
morphia
{brazil} Vs {tiki}
мы на выезде
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=156158
очень мало голов - всего один : силы у команд почти максимальны
у хозяев всего один защитник .. супер пролет :shock:

я заметил что как бы там ни было но при большом разрыве в силах
слабая команда никогда не выигрывает : а разве такое бывает это "никогда"
даже Тактически если у нас Все ,а у соперника в атаке одни великовозрастные игроки
то что - должно произойти - ведь разрыв в мощи тут уже незначителен
вернее соперник должен был улетать 0:3 проиграв везде
с пяти ударов в створ - каждый выпад гол или каждый второй выпад гол
где это все : стиль не учитывается !?! только в мощи смысл !?!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 22:05
Sangre92
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=1290 ... _id=470959
Не могу не обратиться к населению ВСОЛа))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 22:16
weber

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 22:18
Offworld
Да, для тебя я тоже не вижу смысла играть во всол

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
А тебя монстр унизил, на 55/45 это нормально