Страница 1128 из 1396

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 20:25
barsenal
А вот мне интересна логика генератора в двух матчах мирокубков, выделенных сегодня в новостях лиги:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =431&b=716
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 37&b=13077

В первом случае, совершенно безвольный слив хозяев, отставание в силе 30-70, но проигрыш всего 0:2 - то есть атакующие гости за 57 минут так и не сумели пробить защиту никакущих хозяев. Заглушка? Пониженная вероятность третьего гола по сравнению с первым-вторым? Глюк, который надо все-таки еще исправить?

Во втором матче - практически равная борьба, благодаря суперу гостей соотношение сил 52-48 в пользу хозяев, но результат - все те же 2:0.

Акар, раз уж есть доступ к подробной тестовой генерации, то будь добр, сообщи - какова вероятность того, что два таких разных матча завершатся с одинаковым счетом?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 20:43
Offworld
barsenal писал(а):А вот мне интересна логика генератора в двух матчах мирокубков, выделенных сегодня в новостях лиги:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... =431&b=716
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... 37&b=13077

В первом случае, совершенно безвольный слив хозяев, отставание в силе 30-70, но проигрыш всего 0:2 - то есть атакующие гости за 57 минут так и не сумели пробить защиту никакущих хозяев. Заглушка? Пониженная вероятность третьего гола по сравнению с первым-вторым? Глюк, который надо все-таки еще исправить?

Во втором матче - практически равная борьба, благодаря суперу гостей соотношение сил 52-48 в пользу хозяев, но результат - все те же 2:0.

Акар, раз уж есть доступ к подробной тестовой генерации, то будь добр, сообщи - какова вероятность того, что два таких разных матча завершатся с одинаковым счетом?
"Безвольный слив" - это сильнейший состав хозяев (что очевидно).
И хозяева держались как могли (а могли слабо, 12 ударов в их створ, из них 9 от атаки общей расчёткой 2425), но тащил кипер (что очень маловероятно). Должно было быть 0-3.
Во втором матче опять же полное доминирование топовой атаки. Странно при этом, что в обоих матчах не забили реально сильнейшие на поле - так, во втором матче из пятёрки атаки забили слабейшие игроки - LW и ST.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июн 2017, 23:17
barsenal
nkiev писал(а):
vetal37 писал(а):Алгебра логики :grin:
Ну как то так, люди рассуждают о логике генератора как будто бы там действительно бегают маленькие человечки в спичечных коробочках и должна быть какая нибудь осмысленная причина вот именно такого счёта.
Просто то что так карта легла - это сильно сложно для понимания.
А почему карта постоянно ложится так, что сильная команда против слабой забивает практически все свои голы в первом тайме? Неважно, соотношение сил 70-30 и итоговый счёт 2:0, или 90-10 и итоговый счёт 7:0, все равно все голы забиваются в первые полчаса матча, а оставшиеся 60 минут форварды фаворита буи пинают. Это нормально, для обновлённого гены - или будут все-таки улучшения? Почему в реале может быть вот такой матч, а во ВСОЛе рекорд 11:0?


Добавлено спустя 10 минут 43 секунды:
Притом Акар и подтвердил еще, что вот в этом матче, даже за 200,000 генераций у хозяев ни разу не получилось забить 3й мяч. То есть 1 забить - 100%, 2 забить - 80%, а вот третий - никак, хоть тресни, даже не 0.001% вероятность - а просто 0. При том что у гостей тоже 6.7% забить 2 мяча, это просто издевательство над здравым смыслом. {wall}
Akar писал(а):
Dynamit писал(а): http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... _id=168100 если это его результат, то спасибо, было бы лучше без таких изменений...
По этому матчу провел 200 000 генераций 93.33% - победа первой команды, 6.67% - ничья, ни одного раза победы гостей не было.
2:0 - 60%, 1:0 - 20%, 2:1 - 13.33%, 2:2 - 6.67% - т.е. тут только четыре варианта счета получилось в отличие от первого матча.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 01:05
Akar
Тема безжалостно вычищена от оффтопика - здесь идет речь про проблемные матчи, а не про теории всякие.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 01:37
Adventus
Akar писал(а):Тема безжалостно вычищена от оффтопика - здесь идет речь про проблемные матчи, а не про теории всякие.
Жаль, не успел прочитать

Есть ли объяснение тому, что Морли Малиндва в конце мая частенько просил замену по ходу матча? (13, 15 туры, 1/16 кубка и 17 тур - 4 из пяти клубных матчей подряд)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 02:46
barsenal
Akar писал(а):Почти каждый сезон встречаются матчи по 8-10 мячей, вы хотите, чтобы в каждом туре у вас забивалось по столько? Идите создайте отдельную тему на этот счет (хочу, чтобы результативность была выше и можно было забить 30 мячей за игру), а здесь разбираются нелогичные матчи.
Спасибо, открыл новую тему: viewtopic.php?f=4&t=188481
Обсуждаем вопрос дальше там?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 09:13
igorek
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=13277&match_id=169451
Можете объяснить почему Блэк не выиграл, почему команда не выходящая из суперзащиты, слабее своего соперника на 1000 забивает два мяча?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 13:46
Dynamit
Матч практически идентичен тому, который я скинул. У нас был существенный перевес в силе, вели 2-0 и соперник буквально за несколько минут забивает 2 мяча. После этого как мы не тужились забить не смогли...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 15:41
ArsFan
Марин - Арсенал 2:2
За что ничья? Неужели только лишь из-за "все в атаку"? Но при преимуществе +1200 и игре в большинстве разве не самое оно додавить соперника?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 16:57
moose
ArsFan писал(а):Марин - Арсенал 2:2
За что ничья? Неужели только лишь из-за "все в атаку"? Но при преимуществе +1200 и игре в большинстве разве не самое оно додавить соперника?
Сила составов 45% на 55%, вполне справедливо для ничейного исхода. Но эмоции гостей вполне понятны, я бы тоже расстроился.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 17:44
nuclear launch detected
moose писал(а):Сила составов 45% на 55%, вполне справедливо для ничейного исхода. Но эмоции гостей вполне понятны, я бы тоже расстроился.
Когда в правилах напротив 55% не будет стоять -1 балл силы за ничью, тогда и будет справедливо, а так совершенно верно, что интересуются почему так вышло. И, на секундочку, соотношение 43%-57%, не знаю куда вы смотрите.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 20:31
diver80
Divine писал(а):
moose писал(а):Сила составов 45% на 55%, вполне справедливо для ничейного исхода. Но эмоции гостей вполне понятны, я бы тоже расстроился.
Когда в правилах напротив 55% не будет стоять -1 балл силы за ничью, тогда и будет справедливо, а так совершенно верно, что интересуются почему так вышло. И, на секундочку, соотношение 43%-57%, не знаю куда вы смотрите.
это владение мячом 43 на 57, а соотношение сил таки 45 на 55.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 21:13
nuclear launch detected
Либо мы с вами разный матч смотрим, либо вы смотрите не туда. Владение я вижу 47-53.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 21:19
Adventus
Соотношение сил: 45% / 55%
Сила в конце матча: 43% / 57%

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 21:30
nuclear launch detected
Все верно. Только есть один небольшой нюанс - соотношение сил на конец матча сложилось после удаления на 34-й минуте при счете 0:1. Так что отыгрываться в меньшинстве пришлось при 43-57.