Страница 119 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2009, 17:03
evil_eye
вот я офигеваю от таких рассуждений - матом орал, посылали его, дворовая команда.. в отчёте о матче про это не написано ни слова. в отчёте написано только то что ему не смогли забить с пенальти.
Это не рассуждения, а предположения. В меру моей фантазии. Ты можешь своё придумать в меру своей)
я сидел в защите исключительно потомучто не мог знать что соперник испугается и выпустит сливной состав, в реале увидев это - тренер может бросить команду вперёд, а во всоле не может.
По твоему матчу, конечно, сложно было предположить, что противник на слив пойдёт (правда, усталость его я не смотрел, ориентируюсь только по физготовности - у тебя плохая, у него хорошая). Не выглядело это логичным. Наверное, ты прав, что играл осторожно, тем более, что выигрывал. И всё-таки, наверняка знал на что шёл и понимал, что в случае слива противником получишь минус наверняка за свою осторожность, но махнул рукой типа "победа дороже". А уж кому он там достанется.. это принципиально? Молодой ещё доберёт своё.
а что касается логики отъёма баллов - то вполне логично было отобрать их у самых сильных игроков команды - двух напов, КПД которых был равен глубокому нулю!
Что до твоих напов, то они отлично сыграли, постоянно отходили назад и помогали обороне, отрабатывали в полном соответствие с твоими установками, за что их винить-то?)

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:
Ст@нисл@вич писал(а):
в реале увидев это - тренер может бросить команду вперёд, а во всоле не может.
Поэтому я в недоумении, почему нельзя поставить всего-то немного дополнительного функционала к действиям. И расширить их с 5 до 7-8. Моё предложение добавить туда "время(тренер указывает от и до) если у соперника РС больше/меньше(выбор тренером) определенной цифры(тренер ставит число), то <условие> (тренер выбирает тактику- атакующая, суперзащ. и прочее).

Не, ну это перебор, даже не интересно будет.. РС, противник супером и т.д.
Я думаю. это не введут именно из-за того, что нам пытаются объяснить защитники Гены - типа "не всё силой определяется, а течением матча и это правильно". Отсюда и те смены тактики "от результата", которые есть, и которые, кстати, провоцируют менеджера направлять свои мысли не на то, какая сила будет у противника, а как будет складываться матч.
Я, конечно, такой подход не поддерживаю целиком, но нынешние смены тактики мне нравятся. Думать надо, иногда идти на компромиссы и искать баланс.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2009, 18:26
gans79
Shpak писал(а):Вот свеженькое http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=31612

Мне нравиться эта тема и нравиться логика некоторых менеджеров. Посмотрел, наугад, несколько матчей автора сообщения: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=876086, http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=288700. Если набрали очки, значительно проигрывая в силе - Виккерс молодца, если потеряли, превосходя - Гена - <вырезано>. Логично.

119 страниц из пустого в порожнее.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2009, 19:09
kolyan4ever
evil_eye писал(а):
а что касается логики отъёма баллов - то вполне логично было отобрать их у самых сильных игроков команды - двух напов, КПД которых был равен глубокому нулю!
Что до твоих напов, то они отлично сыграли, постоянно отходили назад и помогали обороне, отрабатывали в полном соответствие с твоими установками, за что их винить-то?)
Ст@нисл@вич писал(а):
в реале увидев это - тренер может бросить команду вперёд, а во всоле не может.
Поэтому я в недоумении, почему нельзя поставить всего-то немного дополнительного функционала к действиям. И расширить их с 5 до 7-8. Моё предложение добавить туда "время(тренер указывает от и до) если у соперника РС больше/меньше(выбор тренером) определенной цифры(тренер ставит число), то <условие> (тренер выбирает тактику- атакующая, суперзащ. и прочее).

Не, ну это перебор, даже не интересно будет.. РС, противник супером и т.д.
Я думаю. это не введут именно из-за того, что нам пытаются объяснить защитники Гены - типа "не всё силой определяется, а течением матча и это правильно". Отсюда и те смены тактики "от результата", которые есть, и которые, кстати, провоцируют менеджера направлять свои мысли не на то, какая сила будет у противника, а как будет складываться матч.
Я, конечно, такой подход не поддерживаю целиком, но нынешние смены тактики мне нравятся. Думать надо, иногда идти на компромиссы и искать баланс.

- напы значит отлично сыграли, помогали обороне (только свои прямые функции выполняли както уж очень коряво) а вратарь не пропустив значит обороне не помогал и сыграл плохо?

- а по второй проблеме (возможность сменить тактику в зависимости от конкретного значения силы соперника) наверно этого делать не стоит, это скорее увеличит скорость разрыва разницы в классе между сильными и слабыми командами, хотя и может уменьшить количество сливов.
в реале конечно такое условие есть всегда, но у нас это всётаки виртуальный менеджер и в нашем случае это сродни абсурду вроде такого условия: "играть спартаковским если соперник играет каттеначо".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2009, 20:04
spika
Ст@нисл@вич писал(а):
в реале увидев это - тренер может бросить команду вперёд, а во всоле не может.
Поэтому я в недоумении, почему нельзя поставить всего-то немного дополнительного функционала к действиям. И расширить их с 5 до 7-8. Моё предложение добавить туда "время(тренер указывает от и до) если у соперника РС больше/меньше(выбор тренером) определенной цифры(тренер ставит число), то <условие> (тренер выбирает тактику- атакующая, суперзащ. и прочее).

Ждем конечно обещанных добавлений. Но я бы от такого не отказался.
А просто смысла в этом нет. Все поголовно будут ставить два условия: "атака, если сильнее" и "защита, если слабее". Избыточность получится.
Хотя довольно глупо выглядит суперзащита против слива на отдыхе. В футболе такого не встретишь.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 апр 2009, 06:43
vaddoc2001
Вопрос ко всем людям, регулярно просматривающим эту тему.
Конечно, возможно мне показалось, но примерно с начала финальной стадии чемпионатов континентов в "гене" снова произошли изменения, на сей раз в "правильную" сторону. НЕЛОГИЧНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ (а именно беспричинных побед слабых команд над сильными, потери очков на ровном месте) в финальной части чемпионатов континентов и в КМ стало гораздо меньше. По-крайней мере, в последнее время я гораздо реже на них натыкаюсь, хотя матчей просматриваю довольно много. Это просто у меня такая картина складывается, или что-то в самом деле поменялось? Ваше мнение?
PS В настоящий момент я говорю не о мелких логических непонятках, не о прибавке - отъеме баллов силы, а именно о результатах встреч.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 07 апр 2009, 09:22
Ст@нисл@вич
Вопрос ко всем людям, регулярно просматривающим эту тему.
Конечно, возможно мне показалось, но примерно с начала финальной стадии чемпионатов континентов в "гене" снова произошли изменения, на сей раз в "правильную" сторону. НЕЛОГИЧНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ (а именно беспричинных побед слабых команд над сильными, потери очков на ровном месте) в финальной части чемпионатов континентов и в КМ стало гораздо меньше. По-крайней мере, в последнее время я гораздо реже на них натыкаюсь, хотя матчей просматриваю довольно много. Это просто у меня такая картина складывается, или что-то в самом деле поменялось? Ваше мнение?
PS В настоящий момент я говорю не о мелких логических непонятках, не о прибавке - отъеме баллов силы, а именно о результатах встреч.

А просто смысла в этом нет. Все поголовно будут ставить два условия: "атака, если сильнее" и "защита, если слабее". Избыточность получится.
Хотя довольно глупо выглядит суперзащита против слива на отдыхе. В футболе такого не встретишь.

Да пофигу на это всё. "Лиричить" и дальше мона.
Мне вот интересно, поменяли ли форму отправки у сборной???????????

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 10 апр 2009, 21:26
Billy
dos писал(а):
REWQ писал(а):А разговоры про от погоды плюс около 100 о болелельшиков + около 150, можно засунуть куда подальше пока конкретных цифр не будет в правилах...можно также силы игроков удалить и бутем говорить этот примерно сильнее того, а тот этого...
Сколько киловсоликов тебе не жалко за мою интерпретацию формул, значений коэффициентов, которые юзает гена? Я надеюсь, не стоит уточнять, куда все могут засунуть свои мнения о моих формулах :mrgreen: . Для своих команд я все эти бонусы считаю с точностью до 1%, ну а для левых, древних матчей, с не пойми какой физой/усталостью/треньками/штрафами, да еще и за просто так :shock: - уж извиняйте - тока "около" :mrgreen: .
а ваще зачем эти формулы кому-то нужны? :shock:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 апр 2009, 23:47
equarus
vaddoc2001 писал(а):Вопрос ко всем людям, регулярно просматривающим эту тему.
Конечно, возможно мне показалось, но примерно с начала финальной стадии чемпионатов континентов в "гене" снова произошли изменения, на сей раз в "правильную" сторону. НЕЛОГИЧНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ (а именно беспричинных побед слабых команд над сильными, потери очков на ровном месте) в финальной части чемпионатов континентов и в КМ стало гораздо меньше. По-крайней мере, в последнее время я гораздо реже на них натыкаюсь, хотя матчей просматриваю довольно много. Это просто у меня такая картина складывается, или что-то в самом деле поменялось? Ваше мнение?
PS В настоящий момент я говорю не о мелких логических непонятках, не о прибавке - отъеме баллов силы, а именно о результатах встреч.
За все туры КМ - лишь один реально малообъяснимый матч. Причем - в мою пользу.
И скажу, что играть стало не столь интересно. Потому что результат теперь могу предсказать буквально до голов. И началось, как было когда-то: на зеленой стрелке выигрываешь, на красной летишь вниз... :mg:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 12 апр 2009, 17:23
kolyan4ever
ничего подобного:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=12627
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18570
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=55653
так что всё в пределах нормы.
на приведённые матчи не жалуюсь, но во втором и третьем было немного обидно. так что по прежнему сила решает далеко не всё.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 00:03
ФИЛЁР
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=72425
коллизии нужно или поправлять или убрать!!!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 00:06
ТохаПавлов
а супер с небольшим домбонусом не смущают?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 00:22
equarus
ФИЛЁР писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3216&match_id=72425
коллизии нужно или поправлять или убрать!!!
А супер, домбонус и спецухи соперника не в счет? :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 11:24
evil_eye
Супер, домбонус, капитан. Что-то эта троица разрулилась с начала сезона.. не было такого в прошлом сезоне, чтобы от этого команда вдвое усиливалась. :???:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 апр 2009, 11:29
Неуд Джуниор
[quote="equarus"]на зеленой стрелке выигрываешь, на красной летишь вниз... :mg:[/quote]

Я бы сказал, что это не совсем так... :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 апр 2009, 08:16
andy777
Ну и как это называется?!!! Гена совсем одурел!!! :oops:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=76491