Страница 1225 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 июл 2018, 23:21
Ty3uK
Hugo писал(а):http://vsol.ws/viewmatch.php?day=14833&match_id=33334
Вратарь получил минус, потому что в створ его ворот нанесли 0 ударов?

А что, распределение баллов зависит от количества ударов по воротам?
Но в целом да - были бы удары, были бы сейвы, выросла бы оценка, и кипер мог проскочить минус.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 00:28
PetrWit
Расчёт хозяев поля был только на "калькулятор" (набитую "полоску" силы, но мало чем подкреплённую мыслью на поле).
Букет косяков:
1) очень слабый, молодой и единственный CD
2) на позиции "свободного художника" слабый сопляк 17-ти лет. БРРРРРРРРР!!!!! Если бы оттянуть его в позицию CМ, то шансов победить было бы больше
3) косяк с формацией (с расстановкой игроков на поле), все впереди, лишь одинокий DM отдувался за всех и за себя, и за CD, и за FR. На позиции CD он был бы полезнее, а молодого CD на позицию СМ отправить.
4) пассивные тактики (нежелание забить гол).
:hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 08:52
Юфан
Petrwit писал(а):
Расчёт хозяев поля был только на "калькулятор" (набитую "полоску" силы, но мало чем подкреплённую мыслью на поле).
Букет косяков:
1) очень слабый, молодой и единственный CD
2) на позиции "свободного художника" слабый сопляк 17-ти лет. БРРРРРРРРР!!!!! Если бы оттянуть его в позицию CМ, то шансов победить было бы больше
3) косяк с формацией (с расстановкой игроков на поле), все впереди, лишь одинокий DM отдувался за всех и за себя, и за CD, и за FR. На позиции CD он был бы полезнее, а молодого CD на позицию СМ отправить.
4) пассивные тактики (нежелание забить гол).
:hello:
На позиции FR Молодой всего 15 минут был.
Два первых косяка это на защиту. С игры не пропустили. Но вот забивать то должны при таком преимуществе в атаке.
Заложенные в генераторе косяки в пользу бедных мы всегда пытаемся умно объяснить. Почему бы просто не признать тот факт, что это все-таки есть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 11:59
WOLF DIABLO

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 12:38
balobin
WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14833&match_id=33955 {abuse} {abuse} {abuse}

Выигрывать крупней)?

Демотивация, штука такая(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 13:14
Brown
Petrwit писал(а):
Расчёт хозяев поля был только на "калькулятор" (набитую "полоску" силы, но мало чем подкреплённую мыслью на поле).
Букет косяков:
1) очень слабый, молодой и единственный CD
2) на позиции "свободного художника" слабый сопляк 17-ти лет. БРРРРРРРРР!!!!! Если бы оттянуть его в позицию CМ, то шансов победить было бы больше
3) косяк с формацией (с расстановкой игроков на поле), все впереди, лишь одинокий DM отдувался за всех и за себя, и за CD, и за FR. На позиции CD он был бы полезнее, а молодого CD на позицию СМ отправить.
4) пассивные тактики (нежелание забить гол).
:hello:
Могу только согласиться по поводу цд,остальное в унитаз.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 июл 2018, 22:41
Dzmitry

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 02:58
миха
WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14833&match_id=33955 {abuse} {abuse} {abuse}
Соотношение сил игравших составов: -3.0

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 04:13
штрафной
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14832&match_id=365174
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=365175
{abuse}
Все по честному. Бесят эти угадаечники и "Дважды переиграли соперника по всем статьям". Я так понял что "по всем статьям", это значит дважды угадать угадайку. :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 11:59
Dzmitry
штрафной писал(а):
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14832&match_id=365174
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=365175
{abuse}
Все по честному. Бесят эти угадаечники и "Дважды переиграли соперника по всем статьям". Я так понял что "по всем статьям", это значит дважды угадать угадайку. :grin:
почему угадаечники? мы вообще-то играли двумя своими основными стилями

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:08
WOLF DIABLO
миха писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14833&match_id=33955 {abuse} {abuse} {abuse}
Соотношение сил игравших составов: -3.0
спасибо Кэп)))
balobin писал(а):
WOLF DIABLO писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14833&match_id=33955 {abuse} {abuse} {abuse}

Выигрывать крупней)?

Демотивация, штука такая(
раскрой тайну , как это сделать?)

Добавлено спустя 7 минут 54 секунды:
Dzmitry писал(а):
штрафной писал(а):
Dzmitry писал(а):http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=14832&match_id=365174
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=365175
{abuse}
Все по честному. Бесят эти угадаечники и "Дважды переиграли соперника по всем статьям". Я так понял что "по всем статьям", это значит дважды угадать угадайку. :grin:
почему угадаечники? мы вообще-то играли двумя своими основными стилями
ничего критичного не вижу, не фиг было супер дома зажимать. а так два равных матча (засчет угаданых коллизий) и стандарт в виде пенальти...
в чем по вашему заключается - переиграли по всем статьям?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 13:56
balobin
волк)) играть основой против аутсайдеров. :grin: :grin:

а вообще, это неизбежность, сам понимаешь, что сильная команда в слабом дивизионе всегда будет страдать. :(

есть варианты.
1) уйти
2) приглашать топовых манагеров( в европу не пойдут) но чем черт не шутит, может уровень д1 подрастет, но тогда получится как с бихарве) 0 очков после 5 туров)) :oops: (шютка)

на самом деле соперник играл все в атаку, и должен был пропускать минимум 5. Спасибо акару за заглушки. :super:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 14:18
Юфан
balobin писал(а):волк)) играть основой против аутсайдеров. :grin: :grin:

а вообще, это неизбежность, сам понимаешь, что сильная команда в слабом дивизионе всегда будет страдать. :(

есть варианты.
1) уйти
2) приглашать топовых манагеров( в европу не пойдут) но чем черт не шутит, может уровень д1 подрастет, но тогда получится как с бихарве) 0 очков после 5 туров)) :oops: (шютка)

на самом деле соперник играл все в атаку, и должен был пропускать минимум 5. Спасибо акару за заглушки. :super:
Раньше были заглушки на счет, сейчас на сильные команды :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 14:25
WOLF DIABLO
balobin писал(а):волк)) играть основой против аутсайдеров. :grin: :grin:

а вообще, это неизбежность, сам понимаешь, что сильная команда в слабом дивизионе всегда будет страдать. :(

есть варианты.
1) уйти
2) приглашать топовых манагеров( в европу не пойдут) но чем черт не шутит, может уровень д1 подрастет, но тогда получится как с бихарве) 0 очков после 5 туров)) :oops: (шютка)

на самом деле соперник играл все в атаку, и должен был пропускать минимум 5. Спасибо акару за заглушки. :super:
клевета!!! у Бихарве 2 очка :D :D :D
у АА стоит заглуша прыгающа от опт2 соперника и если он выдает его порядка 80+ то больше 3х разницу только при везении сделаешь, а я не думаю что при демотивации возможно везение(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2018, 14:28
balobin
Юфан писал(а):Раньше были заглушки на счет, сейчас на сильные команды :)

ну по сути всеми способами верхушки уравнивают, ибо разницы уже нет, что 3000 команда, что 2600, что 3400. Чем дальше, тем сильней :)

а по теме, то как-то сезончик, полтора назад в начале сезона были такие счета 8-0 , прям часто бывали.
а сейчас...


Волк, я перепутал, я про победы имел ввиду :) :grin: :grin:

ну вот кому они нужны, заглушки, если челикозавр слабее и должен получить 0-5, почему заглушка работает.
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=36843

почему вот в таком матче удары 12(9) против 10(5).

и да, 80 % я сохранил, но 5 получил прям влегкую ) :D , но там воротчик топчик :grin: :grin:
иногда прям удивляюсь. :oops: