Страница 159 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2009, 13:28
gudvin
ТУ КАРЛИК
хватит ныть!
лично ты конкретно в этом сезоне 4 раза выиграл более сильного сперника и 4 раза проиграл более слабому
при этом 47 раз выиграл у более слабого и 33 раза проиграл более слабому.

Запарили выдергивать из десятка матча 1 и пускать понему сопли.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2009, 13:29
carlic
-Ganjubas-, согласен с тем, что не нужно ими пренебрегать. Но и проигрыш построений защиты это только крошечный минус, который не может объяснять поражения при выигрыше всего остального.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
gudvin писал(а):ТУ КАРЛИК
хватит ныть!
лично ты конкретно в этом сезоне 4 раза выиграл более сильного сперника и 4 раза проиграл более слабому
при этом 47 раз выиграл у более слабого и 33 раза проиграл более слабому.

Запарили выдергивать из десятка матча 1 и пускать понему сопли.

Тут никто не ноет. Лично я сам прекрасно знаю свою статистику, а лично ты некорректен как минимум. Если не сказать, что грубишь. Если не понимаешь о чем идет речь - не влезай в разговор.
По поводу 1 матча из 10, читай выше статистику.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Кстати, проиграл более сильным 33 раза. Прежде чем тыкать этой статистикой (она же в итоге рейтинг), сначала посмотри на цифру рейтинга менеджера, а потом более внимательно изучай цифры.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2009, 13:45
Ganjubas
carlic писал(а):-Ganjubas-, согласен с тем, что не нужно ими пренебрегать. Но и проигрыш построений защиты это только крошечный минус, который не может объяснять поражения при выигрыше всего остального.
Не совсем согласен с тобой. Это не крошечный фактор, а очень даже значимый как раз в спорных матчах. Согласен с Гудвином в том, писал то же где-то выше. Не стоит судить о гене по отдельновзятым матчам, а нужно судить по общей массе. Почему-то в этом топике я вижу только несколько десятков ярых противников гены, а остальные почти 8000 довольны. Так может нужно искать причину в себе? :???:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 11 июл 2009, 14:01
carlic
-Ganjubas- писал(а):
carlic писал(а):-Ganjubas-, согласен с тем, что не нужно ими пренебрегать. Но и проигрыш построений защиты это только крошечный минус, который не может объяснять поражения при выигрыше всего остального.
Не совсем согласен с тобой. Это не крошечный фактор, а очень даже значимый как раз в спорных матчах. Согласен с Гудвином в том, писал то же где-то выше. Не стоит судить о гене по отдельновзятым матчам, а нужно судить по общей массе. Почему-то в этом топике я вижу только несколько десятков ярых противников гены, а остальные почти 8000 довольны. Так может нужно искать причину в себе? :???:

Боюсь, что из этих тысяч менеджеров на форум заходят дай бог несколько сотен, а активно пишуших на форуме менеджеров сколько ? 100 ?
Потом, когда я начал писать в этой теме ? Когда начались ЧМ и КТ. Когда матчи стали напоминать рулетку. Когда в чемпионате на 30 матчей выпадает 2-3 "нелогичных" к этому уже все привыкли. Это уже для остроты ощущений. Да плюс (согласен с тобой) бывают и ошибки. Например, не знал, что будешь сильнее в матче - играл от защиты, соперник забил со штрафного и ушел в суперзащиту, а ты пошел все в атаку только с 70 минуты. Пиши жалобы себе. НО! С началом КТ и ЧМ, вообще непонятно стало от чего результат. Причем раньше сетовал, что почему в основном против меня гена работает, так нет же, вчера вышел в полуфинал КТ, будучи слабее по силе и не выиграв ничего у соперника. Просто "проперло", "повезло", поставил на красное и выиграл.. ну хоть как назови. А загляни в соседнюю тему о ЧМ юниоров. Человек с рейтингом 641 (к нему вообще сложно придраться, что он не считает ,проигрывает слабым командам и т.д.) и на форуме то я его не видел, а вот проиграл в полуфинале ЧМ юниоров при преимуществе 200-250 баллов (напоминаю, ЮНИОРЫ) и с расстройства пишет, что собралась аккаунт стирать. Матч не буду приводить, а то скажут, что я их выдергиваю :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 15:03
Kipr
Лиге нужны такие матчи. Рэндом должен присутствовать. Футбол это не математика.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 15:39
Logovaz
Kipr писал(а):Лиге нужны такие матчи. Рэндом должен присутствовать. Футбол это не математика.
вопрос в количестве рандома и его уместности, это все же футбол а не рулетка

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 15:55
carlic
Logovaz писал(а):
Kipr писал(а):Лиге нужны такие матчи. Рэндом должен присутствовать. Футбол это не математика.
вопрос в количестве рандома и его уместности, это все же футбол а не рулетка

Вот в этих двух фразах и есть вся суть :) Читать обе и подряд :) Спасибо, господа. А то разливаемся здесь соловьями на страницы.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 13 июл 2009, 22:49
Юфан
Logovaz писал(а):
Kipr писал(а):Лиге нужны такие матчи. Рэндом должен присутствовать. Футбол это не математика.
вопрос в количестве рандома и его уместности, это все же футбол а не рулетка
К сожаление от футбола одно название, а суть всё же больше от рулетки :) повезло или не повезло :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 15:06
Polikrap
вот матч http://www.simsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=350666
непонятно одно: откуда появилась такая большая разница между стартовым и игравшим составом, если была только одна замена(к тому же ослабляющая)?
насколько мы видим, эта разница составила 34 балла, а РС игрока, вышедшего на замену....тоже 34 :D
это что получается? сила игравшего состава, команды в начале и в конце матча просуммирована из 12 игроков? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 15:18
миха
Polikrap писал(а):вот матч http://www.simsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=350666
непонятно одно: откуда появилась такая большая разница между стартовым и игравшим составом, если была только одна замена(к тому же ослабляющая)?
насколько мы видим, эта разница составила 34 балла, а РС игрока, вышедшего на замену....тоже 34 :D
это что получается? сила игравшего состава, команды в начале и в конце матча просуммирована из 12 игроков? :?
Похоже на то, однако эта ошибочная прибавка прошла только в игравшем составе, на силу команды в матче она не повлияла. Тем не менее Эку ошибочно посчиталась как более сильная, хотя составы были равными, а это повлияло на бонусы по результатам матча.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 15:28
imchik
Здесь какой-то баг есть, причем существующий давно, когда ослабляющие замены невесть отчего повышают силу "игравшего состава" и влияют таким образом на изменение силы игроков по итогам матча. Но бывает это нечасто...

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 14 июл 2009, 18:31
Ganjubas
Зачем лиге были нужны вот такие матчи? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... tch_id=153 Все с нашей генкой в порядке. :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 15:25
vaddoc2001
Ну конечно, с "генкой" все в порядке! Куча матчей, когда не по делу проигравший менеджер чертыхается почем зря, а выигравший изумляется: "Удивительно! Как это я, а?!" :shock: И все закономерно. Все, как должно быть.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 18:03
Dus
Тут у нас, вижу, за время моего отпуска ничего не изменилось:) Постоянство - залог успеха... или как там правильно то?:)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 июл 2009, 19:19
vaddoc2001
А как не быть постоянству, если и в самом деле ничего не изменилось? :D