Форум - Виртуальная Футбольная Лига - футбольный менеджер

Игося писал(а):Имена собственные на русский язык в общем случае не подлежат смысловому переводу — они передаются с помощью правил практической транскрипции, транслитерации или принципа этимологического соответствия.

 ФК Байерн

Давайте рассмотрим ситуацию со знаменитым немецким (германским) клубом "Байерн", который русскоязычные называют как Бавария. Сразу возникает вопрос, а что такое Бавария. Понимаю, если бы назвали "Петухи", то можно было бы представить, что означает название команды. Для этого заглянем в историю. Наверное всем известен факт, что каждые народы именовали соседние народы на свой манер из-за языкового различия. Так вот племя населявшая нынешнею территорию Баварии называли себя «bajuwaren». Славяне именовали их баварами. Нет точной информации, но скорее при формировании русского языка как отдельного, применяя новые правила, бавары транслитеровались в баварцов. Но почему же Франц Йон и его друзья назвали клуб "Bayern", а не "Bajuwer"? Логично предположить, что и германский язык претерпел изменения при его формировании. Что из этого всего получается: что Байерн = Бавария. Сейчас я не могу привести примеры у других народов, но уверен, что у французов, венгров, итальянцев и прочих, племена «bajuwaren» имели своё звучание и со времен формирования их языков претерпело изменения. Только почему французы, итальянцы, венгры и прочие, футбольный клуб называют "Байерн"? Почему французы не называют команду "ЛяБавье" (La Bavière), почему венгры не называют "Боёрорсзаг" (Bajorország), почему итальянцы не называют"ЛьаБавьера" (La Baviera)? Ведь именно так они называют территорию Бавария (если не верите - википедию вам в руки). Потому, что там люди образованные.

Ссылки на название команды "Байерн" на языках, которые были приведены в пример выше:
Франция - Bayern Munich,
Италия - Fußball-Club Bayern München,
Венгрия - FC Bayern München.

Как видите, названия клуба остаётся одинаковым с официальным германским наименованием клуба. Различия лишь в наименовании города. Меня не однократно спрашивали почему географические названия городов и государств имеют различия и ставили это в упрек. Это связано из-за языкового барьера различных народов. Я хотел бы подчеркнуть следующее: не нужно путать названия команд, компаний, торговых марок и брендов с назвнием географических городов, областей, государств и прочего. Названия команд (клубов) нужно писать и называть так, как они пишуться и произносятся в официальном наименовании команды (клуба). Вот русскоязычные это забывают! И соответственно, глупцы, которые принимают ошибки за чистую монету, доказывают в этой теме мне, что я не прав.

Я не против, что вы хотите футбольный клуб "Bayern" называть Баварией, только пожалуйста, не отрицайте официальное название команды - "Байерн". Если вы привыкли неправильно называть "Олимпик" Лионом, да Бог с вами! Только лоб не расшибите, доказывая мне обратное!

 звездный парадокс

Интересный момент получается: в русскоязычном варианте "Википедии" команда называется "Звезда", а стадион на котором играют "Зирка".

 Логические ошибки

Логические ошибки — это примеры ложной аргументации. Многие из них настолько навязчивы и настолько часто встречаются, что имеют собственные названия. Чтобы понять логические ошибки, необходимо определить, какие правила они нарушают. Одна из наиболее часто встречающихся логических ошибок — желание делать вывод на основании очень небольшого количества фактов. Вторая — неспособность увидеть альтернативы.

Одна из наиболее часто встречающихся логических ошибок — наше навязчивое желание делать вывод на основании очень небольшого количества фактов. Например, если у первого встреченного вами араба был вспыльчивый характер, вы можете поспешить с выводом, что у всех арабов вспыльчивый характер. Это — логическая ошибка обобщения на основании неполной информации.

Вторая часто встречающаяся логическая ошибка — неспособность увидеть альтернативы. Из того факта, что события А и Б кажутся связанными, не следует, что А является причиной Б. Ведь Б может являться причиной А; что-то другое может являться причиной как А, так и Б; А может являться причиной Б, и Б являться причиной А; или А и Б могут оказаться вообще не связанными. Эти альтернативные объяснения могут остаться незамеченными, если вы примете первое пришедшее вам в голову объяснение. Не спешите: как правило, существует намного больше альтернативных объяснений, чем вы думаете.

mZgkuukgS писал(а):правильно писать как читается в оригинале, то есть, по принятой транскрипции, если нельзя использовать оригинальные буквы

chelsea - челси
bayern - баерн, а не бавария
everton - эвертон, а не дикий кабан
liverpool - ливерпуль, а не печеночный бассейн
харків - харкив, а не харьков
зірка - зирка, а не звезда
PSG - ПСЖ, а не ПСГ, потому что Пари Сен-Жермен, и не как не Священник Парижа Жермен, то есть, СПЖ
и т.д.


то что в этом проекте используются названия украинских клубов с переводом на российский, я считаю ошибкой. Да, возможно перевод на российский манер (и то это 50%50) сойдет для известных городов, типа Харків - Харьков, но переводить на свой манер другие слова, как звезда и т.д. - это полный абзац. Тогда нужно переводить все с алжирского, не Амаль Риади (даже тут ошибка, Читается как Рияди), а писать перевод - сад надежды.

Я бы не зацикливался на этом, этот ресурс не имеет никакого веса в реальной жизни, максимум, что может случится, это реальные клубы понаписывают исков на проект из-за использования их названий, лого и т.д. ака trade marks.

Peja писал(а):поддерживаю автора

Ivannikoff писал(а):Если кому интересно, то на офитсиальном сайте клуб называется Shakhtar а стадион Shakhtyor http://shakhtar.com/en/club/cs/
Это лишний раз доказывает, что клуб был переименован в Шахтар, а у стадиона осталось прежнее название Шахтёр!!!

Кстати в 2000 году эмблема была уже на украинском, а английская транскриптсия оставалась прежней. Видимо по традитсии продолжали писать Shakhtyor

Ivannikoff писал(а):офитсиальном
транскриптсия
по традитсии

ICE писал(а):Ну что ребята. как я и предполагал, футбольное правописание катится в пропасть. В Википедии и на Трансфермаркт славный клуб из Белграда "Црвена Зведа" теперь именуется как Рэд Стар. Не удивлюсь если скоро "Черноморец" будет Блэкси.

ссылка на Трансфермаркт
ссылка на англоязычную версию Википедиа

 большая картинка!

takka писал(а):идиотизм переводов

Названия команд (клубов) нужно писать и называть так, как они пишуться и произносятся в официальном наименовании команды (клуба)

DimaS06 писал(а):М-да...
Вот, почему в журнале "Футбол", газете "Команда" и других спортивных изданиях в УКРАИНЕ, написано Шахтер, Днепр и т.д?! Ах, они предатели и не ценят ПРАВИЛЬНОГО названия команд?!
Давайте, не доводить до абсурда!
Есть, давно и общепринятые названия клубов! Вышеупомянутые+Нефтчи+Црвена Звезда и другие! Почему вы непременно хотите писать названия украинских клубов на русском языке в транскрипции с украинского?!
Тогда, где тема о:
-Манчеста Юнайтед
-Тотнэм Хостпа
-Фулэм

З.Ы.Ну и федерацию Украины, нужно непременно переименовать в Украйины

З.Ы.Ы. ШАХТЕР у нас клуб, ШАХТЕР! Так же как и ДНЕПР, а не ДНИПРО! Так же, как и ДИНАМО, а не ДЫНАМО КЫЙИВ

З.Ы.Ы.Ы..Я с Украины...так на всякий случай...

И еще! Зовут меня Дмитрий, но по украински звучит как Дмытро! Мне теперь везде сменить имя?!

ICE писал(а):Ребята, в сотый раз повторяю: есть общепринятые понятия во всем мире - наименования не переводятся!
Эпл (Apple) и в африке будет Эпл. А Локомотив и на трансфермаркте будет локомотив.