Страница 70 из 110

[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 09 ноя 2009, 23:27
Akar
Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является:

Изменение формы только игроку и только направление.
на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366

Описание:
- больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы.
- изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает).
- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму.
- вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 -  3 -  4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 4 -  8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32
вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36
вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34

(описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной)
- пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока".

Причины:
- предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны.
- нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений.
- достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром).
- частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы.
- бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные).

Достоинства:
- необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата).
- большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне.
- наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей).
- с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов)
- с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так:
Код: Выделить всё
уровни:    0 - 1 -  2 - 3 - 4 -  5 -  6 -  7 -  8
вариант А: 0 - 2 -  4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20
(Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут)
- от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно.
- от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы).

Недостатки:
- изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков.
- возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона.
- сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать).
- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили.

Жду сообщений по теме.
Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому.
Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо.
Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут.
За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо.
Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему.
Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть.

FAQ
#1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть.
Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра.
#2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня.
Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных.
#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4.
Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить.
#4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д.
Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 09:03
DFB
о,всол слетел...

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 09:57
Raven1987
Плохая идея... и время это покажет!!! Только вот сколько за это время уйдут!? :(

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:11
illarion
Плохая идея и она к реальному футболу никакого отношения не имеет
Руководство говорит вот типа все как с реальным футболом у каждого разная физическая кондиция да как может быть разная физическая кондиция если во всех клубах все игроки занимаются вместе и тренер по физ подготовке держит всех примерно в равной физ кондиции
другое дело у игрока может быть плохое настроение , после травмы тренировки не очень сильные нагрузки дают но то что ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО У ВСЕХ РАЗНАЯ ФИЗГОТОВНОСТЬ ЕТО БРЕД ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ЕСЛИ ЕТО ПРОФЕСИОНАЛЬНАЯ КОМАНДА, А НЕ СБРОД ДВОРОЙ КОМАНДЫ , ТО ТАМ ВСЕ ИГРОКИ ЗАНИМАЮТСЯ ВМЕСТЕ И ВЫПОЛНЯЮТ ВСЕ УПРАЖНЕНИЯ И ЗАДАНИЯ ТОЖЕ ВМЕСТЕ А ТО ЧТО КТО ТО СЛАБЕЕ КТО ТО СИЛЬНЕЕ , ДАК ЕТО ТИПА СИЛЫ ВО ВСОЛЕ НО НИКАК НЕ ФИЗ КОНДИЦИИ
так что прежде чем писать нужно подумать хорошо
ВОТ вам старая но добрая поговорка "Семь раз отмерь, один раз отрежь"

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:22
Gurman
Зачем вообще эта тема создавалась? Подразнить народ, карточек по-раздавать и кого-то довести до предела?
Все равно вам поровну на наше мнение.
Абсолютный незачет и :beeee:
Информирование об изменениях правил, должны происходить ЗАДОЛГО ДО вспупления их в силу, а не за три дня.
Занавес, ибо цензурных слов не осталось.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:45
finist
Классно, теперь на обдумывание состава в КМ будет действительно уходить лишь пара минут :mrgreen: - если раньше надо было сперва физу соперника определить, то теперь она за счёт усреднения будет 100% плюс-минус процентов 5 (а поскольку нам не один раз говорили, что разница составов процентов в 5 на исход матча особо не влияет, ей можно смело пренебрегать).

В оставшихся матчах сезона лишь чуток порасплывчатей будет - там штук 6 лучших будут держать на зелёной физе (в среднем 117), у полуосновы в среднем 100 - итого состав у любого будет с физой где-то 112 плюс-минус может уже не 5, а 8 (помоделировать чуток надо ещё). Но уж точно не ниже 104 - так что, как и в КМ, сильных на спаде ловить смысла нет, против них теперь можно тоже сразу сливать - опять же экономия времени.

Ну и файлик, где физу соперников отслеживал, больше не нужен - а то вечно его то на работе забывал, то дома.

Так что спасибо АА за облегчение игры! Но вот я подумал - а может лучше вообще колебания физы убрать? Ещё же проще станет, а? :beer:

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:48
jumimike
я считаю, что нужно менеджерам дать сезон на то, чтобы подготовиться к реформе, какой бы из вариантов ни придумали.

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:49
Rauf #11
illarion писал(а):Плохая идея и она к реальному футболу никакого отношения не имеет
Руководство говорит вот типа все как с реальным футболом у каждого разная физическая кондиция да как может быть разная физическая кондиция если во всех клубах все игроки занимаются вместе и тренер по физ подготовке держит всех примерно в равной физ кондиции
другое дело у игрока может быть плохое настроение , после травмы тренировки не очень сильные нагрузки дают но то что ВЫ ГОВОРИТЕ ЧТО У ВСЕХ РАЗНАЯ ФИЗГОТОВНОСТЬ ЕТО БРЕД ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮСЬ ЕСЛИ ЕТО ПРОФЕСИОНАЛЬНАЯ КОМАНДА, А НЕ СБРОД ДВОРОЙ КОМАНДЫ , ТО ТАМ ВСЕ ИГРОКИ ЗАНИМАЮТСЯ ВМЕСТЕ И ВЫПОЛНЯЮТ ВСЕ УПРАЖНЕНИЯ И ЗАДАНИЯ ТОЖЕ ВМЕСТЕ А ТО ЧТО КТО ТО СЛАБЕЕ КТО ТО СИЛЬНЕЕ , ДАК ЕТО ТИПА СИЛЫ ВО ВСОЛЕ НО НИКАК НЕ ФИЗ КОНДИЦИИ
так что прежде чем писать нужно подумать хорошо
ВОТ вам старая но добрая поговорка "Семь раз отмерь, один раз отрежь"
О чем вы говорите? Откуда они знают как там в реальном футболе предсезонка происходит? :mrgreen:
Вы где видели что бы вратаря в реальной команде сажали в запас что бы уменьшить усталость? :molot:
Не могу АиА обяснить что ВСОЛ и реал обсолютно разные вещи!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:50
WHU
Еще можно потерю баллов убрать. Через несколько сезонов все незапущенные команды станут примерно одинаковыми. Совсем легко играть станет

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:52
dimka
Если раньше физу на КМ мало кто менял(единицы или по незнанию) то теперь благодаря СУПЕР РЕФОРМАМ придеться менять хочеться того или нет.Давайте еще усталость от тов добавте и будет РЕАЛЬНО! :cool:

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 10:56
Дед Болтун
Нахера вообще эта тема нужна!!! АиА делать нехер. Сходите по девкам, в кабак. Развейтесь. Забудьте о ВСОЛе. Дайте людям спокойно играть. Нововведение полная херня. От нее дермом за версту несет!!!

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 11:01
MaxMeD
АА своими действиями активно добиваются того, что бы влияние Гены на игру было максимальным и единственным, убивая при этом игровой интерес. от действий менеджеров с каждым сезоном зависит все меньше и меньше. теперь физу берем за усредненку.
следующим этапом станет, наверное, вообще отмена выбора состава - игроки сами будут решать кому играть. :wise:
так же очень жду кнопки в магазине "купить благосклонность Гены - N у.е."
спасибо вам, алексеи, властелины всола!!!
корона то не жмет? :king:

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 11:02
finist
cupacups, ты меня пугаешь.
Я только было обрадовался, что физа в КМ будет у всех в среднем 100 (т.к. менять её там никто не станет - ну, может за исключением мудрого dosa), а тут ты говоришь, что как раз наоборот, менять надо всем :? . Опаньки... Расскажи, а зачем менять? Неужто эти изменения не пригодятся больше в чемпионате, кубке, мирокубках, сборным, наконец?

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 11:03
lbpth
Ну вот и все, несмотря на мнение менеджеров рендомная форма в силе. Не буду опускаться до высказывания мыслей про админов, я думаю они и так в курсе. Интересно только одно, когда они признают ошибочность своих действий.
Менеджерам пожелаю крепких нервов, здорового пофигизма, изворотливости в Новом Сезоне:)

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 11:07
MaxMeD
предлагаю, раз уж на нас наплевали, обсудить нынешнюю стратегию игр в чемпионате, которая, имхо, стала единственной и вариантов не ожидается:
я так понимаю, что теперь надо продавать пол состава, что бы купить 4-5 суперменов и на них играть весь чемпионат в два состава?
то есть два состава выглядят так (грубо): 2 супермена всегда на пике, человек 5 средней паршивости и остальные отстои, физой которых можно пренебречь. для сливов опять же используем отстоями, которые нафиг не нужны
самый оптимальный вариант, как я понимаю? есть другие идеи?

Re: [16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

СообщениеДобавлено: 17 ноя 2009, 11:08
dimka
Gandalf писал(а):cupacups, ты меня пугаешь.
Я только было обрадовался, что физа в КМ будет у всех в среднем 100 (т.к. менять её там никто не станет - ну, может за исключением мудрого dosa), а тут ты говоришь, что как раз наоборот, менять надо всем :? . Опаньки... Расскажи, а зачем менять? Неужто эти изменения не пригодятся больше в чемпионате, кубке, мирокубках, сборным, наконец?
Если не учитывать КМ,хотя теперь с новыми подсчетами тоже нужно заработать денег,то к чемпионату ты же команду собираешься подганять к более-менее оптимальной физе.Не говорю что всем-но многим все же придеться менять каким-то игрокам.А это,согласись,уже может пойти во вред на чемпионат или кубки.