Страница 2 из 2

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 19:42
Drill
Абрамович на данный момент владеет 97% акций Челси, и поэтому по сути он является частным клубом.

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 19:58
Tune
DFB писал(а):
P.S. Байер это что? Чем занимается? Не сам клуб, а то что спонсорует.
фармацевтическая компания
Спасибо за информацию.

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 20:36
Bismark
Drill писал(а):Абрамович на данный момент владеет 97% акций Челси, и поэтому по сути он является частным клубом.
Сказать можно все что угодно...
...
Есть такая страна - республика Азербайджан. Президентствовал там Гейдар Алиев с 1993 до своей смерти в 2003.. После чего пост президента занял его сын - Ильхам Алиев. Можно сказать, что республика Азербайджан - частная республика Алиевых. Все признаки налицо: частная собственность Гейдара Алиева перешла после его смерти по наследству его сыну...
Сказать можно что угодно. Но "частная республика Азербайджан" - звучит дико.
Так же дико может звучать для лондонца "частный клуб Абрамовича Челси"...
Челси - не частный клуб де юре. Как минимум.
Де факто - скорее всего тоже нет.

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 20:42
Олег71
извините за вмешательство. но тема не в тему. в германии уникальная ситуация со спорт. клубами, у них фактически нет частных владельцев, насколько мне известно это запрещено законом. В других странах, это не запрещено и ни кто не сможет выкинуть владельца, хоть за рубль он купил клуб, хоть за 100 млн. евро. а 50% +1 акция, это фактически владелец.

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 21:01
Bismark
Олег71 писал(а):извините за вмешательство. но тема не в тему. в германии уникальная ситуация со спорт. клубами, у них фактически нет частных владельцев, насколько мне известно это запрещено законом. В других странах, это не запрещено и ни кто не сможет выкинуть владельца, хоть за рубль он купил клуб, хоть за 100 млн. евро. а 50% +1 акция, это фактически владелец.
Т.е., в Европе "владельцем клуба" называют лицо, владеющее 50% +1 акциями..?
Я так и думал. Но клуб от этого частным не становится. Де юре - акционерное общество.
Я что хотел донести..? Мне кажется, в Европе, даже если кто-то и владеет 100% акций клуба, он все же не имеет возможности неконтролируемо распоряжаться клубом. как своей частной собственностью. И если даже де юре - имеет право, де факто, особенно в больших клубах, все делается для того, чтобы этого не произошло.
...
Абрамович, возможно, здесь не самый лучший пример - нетипично все же для Европы, т.к. там все признаки того, что и деньги эти - не Абрамовича, а кто-то (хунта..?) их решил переправить... Кубышку отложить.. Рома - присматривает за баблом. На футбол ему (к счастью для Челси.. но, скорее всего, иначе ему и не позволили бы) наплевать...
...
Керимов - другой проект, видимо... Там связано все с "улучшением имиджа..." кое-кого.. Бабло - из того же источника. ... Дальше - ясно, полагаю.. Или обьяснить..?

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 22:10
Drill
Bismark писал(а):
Drill писал(а):Абрамович на данный момент владеет 97% акций Челси, и поэтому по сути он является частным клубом.
Сказать можно все что угодно...
...
Есть такая страна - республика Азербайджан. Президентствовал там Гейдар Алиев с 1993 до своей смерти в 2003.. После чего пост президента занял его сын - Ильхам Алиев. Можно сказать, что республика Азербайджан - частная республика Алиевых. Все признаки налицо: частная собственность Гейдара Алиева перешла после его смерти по наследству его сыну...
Сказать можно что угодно. Но "частная республика Азербайджан" - звучит дико.
Так же дико может звучать для лондонца "частный клуб Абрамовича Челси"...
Челси - не частный клуб де юре. Как минимум.
Де факто - скорее всего тоже нет.
Сравнили :zhopa: с пальцем, даже спорить не буду.

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 23:23
Bismark
Вот еще один момент. Типа инфа для размышления.
Профессиональный футбол - очень дорогое удовольствие. Клуб с годовым бюджетом в 100 млн. долларов(!) не считается сегодня в Европе таким уж богатым.
Один игрок может получать зарплату в 10 млн евро в год.
Суммы сумасшедшие.
Содержать серьезный футбольный клуб - не каждому, даже экономически развитому региону под силу.
Возьмем опять Германию.
Экономически сильная страна. Но - развита неравномерно: после воссоединения с ГДР, восточные земли, и без того уступающие в развитии западным, были еще раз придавлены большими западными фирмами (буквально - западники скупали преприятия на востоке и... закрывали их - чтобы убить конкуренцию). Правительство этому противостоять несмогло или незахотело (что даже более вероятно), но принялось восточные земли дотировать.
Результат, если о футболе: в 1й Бундеслиге нет сгодня ни одного восточного клуба. Во 2й - два или три, не помню.. А там ведь есть команды, выигрывавшие еврокубки! Магдебург, например - не то в 5 лиге играет, не то - еще ниже... Карл Цейсс, игравший в финале КК в 1981 против Динамо Тбилиси - в 3й лиге борется за выживание.. И т.д...
Экономически слабо развитому региону просто не под силу большой футбол.

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 05 авг 2011, 16:56
Okwell
Айнтрахт вроде как из Восточной Германии.

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 07 авг 2011, 22:29
Tune
Насколько я понимаю, Франкфурт-на-Майне где-то посередине Германии. Да даже если и в восточной части.. Айнтрахт во вторую бундеслигу вылетел..

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 01:23
Kapir
Не знаю как Челси, но ФК Анжи как и многие другие футбольные клубы в России (также как и предприятия, театры и пр.) по своей организационно-правовой форме является ОАО.
Текущими хозяйственными вопросами занимается Генеральный директор, нанятый общим собранием акционеров ОАО. Все серьезные решения принимаются советом директоров (наблюдательным советом), который избирается также собранием акционеров (обычно в СД избираются сами акционеры или их поверенные), либо непосредственно самим собранием акционеров (зависит от серьёзности вопроса), поэтому ФК Анжи никак не может сказать своему основному акционеру С.А. Керимову: «пошел нафих, мы тебя знать не хотим». Это одно и тоже, что самого себя послать нафих. Юридически Керимова правильно называть не хозяином, а основным акционером клуба, который принимает окончательные решения по самым основным серьёзным вопросам, а также назначает менеджмент для решения текущих дел, разве это не называется хозяин клуба???

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 01:57
Tune
Акционеры нет. А устами акционеров могут сказать :-)

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 09:35
Kapir
Flame писал(а):Акционеры нет. А устами акционеров могут сказать :-)
Это опять же, что сказать самому себе :grin: А сам себе он так скажет, когда ему игрушка под названием ФК Анжи надоест или когда свои полит. цели будут решены.

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 10:02
Rodeon
Для простоты скажем, что собственность бывает частная и государственная (в России еще муниципальная, в иных странах могут какие то еще виды собственности, а может не быть каких то видов собственности, например в СССР не было частной собственности, но была личная собственность).

В России государственная собственность - это, например, государственные унитарные предприятия.
Все акционерные общества - это частная собственность, даже если мажоритарный акционер, да даже если единственный акционер, в этом обществе - Российская Федерация. (Например, Газпром).
В подавляющем большинстве демократических стран (и 100% в Германии) правовое положение акционерных обществ идентично, так как было слизано Россией как раз с запада.
Кто не верит, может отправляться учиться в институт по специальности юриспруденция или самостоятельно выяснять почему, объяснять это долго.

При этом надо помнить, что ваша квартира не обязательно исключительно в вашей собственности, а может быть в собственности нескольких лиц (например муж, жена, дети и т.д.).

Таким образом, футбольный клуб "Челси" как акционерное общество - находиться в собственности нескольких лиц (его акционеров) и всех этих лиц можно именовать его хозяевами.
Однако на практике Абрамович, как лицо владеющее большинством акций, может практически единолично (если у него их простое большинство) или абсолютно единолично (если у него квалифицированное большинство) принимать все решения, касающиеся этого акционерного общества.

Поэтому, утверждение "Абрамович - хозяин Челси" имеет право на существование в разговорной речи.

P.S.
А что касается "немец любит точность".
Что русскому хорошо - то немцу смерть!

Re: Что такое реальный футбольный клуб..?

СообщениеДобавлено: 08 авг 2011, 10:10
Tune
Kapir писал(а):
Flame писал(а):Акционеры нет. А устами акционеров могут сказать :-)
Это опять же, что сказать самому себе :grin: А сам себе он так скажет, когда ему игрушка под названием ФК Анжи надоест или когда свои полит. цели будут решены.
Ага)
Я вот непонимаю немного. Как можно изменить отношение людей к Кавказу? Ну как, скажите? По-моему это изначально бесполезная затея. И никакие деньги Анжи не помогут ее решить.
Rodeon писал(а):Для простоты скажем, что собственность бывает частная и государственная (в России еще муниципальная, в иных странах могут какие то еще виды собственности, а может не быть каких то видов собственности, например в СССР не было частной собственности, но была личная собственность).

В России государственная собственность - это, например, государственные унитарные предприятия.
Все акционерные общества - это частная собственность, даже если мажоритарный акционер, да даже если единственный акционер, в этом обществе - Российская Федерация. (Например, Газпром).
В подавляющем большинстве демократических стран (и 100% в Германии) правовое положение акционерных обществ идентично, так как было слизано Россией как раз с запада.
Кто не верит, может отправляться учиться в институт по специальности юриспруденция или самостоятельно выяснять почему, объяснять это долго.

При этом надо помнить, что ваша квартира не обязательно исключительно в вашей собственности, а может быть в собственности нескольких лиц (например муж, жена, дети и т.д.).

Таким образом, футбольный клуб "Челси" как акционерное общество - находиться в собственности нескольких лиц (его акционеров) и всех этих лиц можно именовать его хозяевами.
Однако на практике Абрамович, как лицо владеющее большинством акций, может практически единолично (если у него их простое большинство) или абсолютно единолично (если у него квалифицированное большинство) принимать все решения, касающиеся этого акционерного общества.

Поэтому, утверждение "Абрамович - хозяин Челси" имеет право на существование в разговорной речи.

P.S.
А что касается "немец любит точность".
Что русскому хорошо - то немцу смерть!
Дык никто и не спорит что имеет право на существование. Имеет, еще как. И все его так называют и будут называть. Попереть его только наши оттуда могут, хотя зачем? Даже если Р. в чем-то и замешан, то он уже отдает долг родине. Вкладывает деньги в рос.футбол. В одном интервью Путина он дословно сказал-никуда Ромка не денется, будет строить нам стадионы. По-моему это о чем-то говорит. Ждем Бисмарка :grin: