Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
 Скрытый текст
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темой Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!

Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
16 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 2762
Благодарностей: 237
Зарегистрирован: 13 июн 2010, 16:17
Откуда: Харків (Харьков), Україна (Украина)
Рейтинг: 599
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лазарев 02 сен 2018, 10:08
ну да, действительно подыграл... интересно, что нужно делать, чтобы пробить перекаченную суперзащиту и вратаря с силой 500? и неважно, что нападение суммарно сильнее линии защиты соперника, достаточно гениального тактического решения сесть всей командой в глухой обороне
Аватара пользователя
Лазарев
Знаток
 
Сообщений: 2339
Благодарностей: 59
Зарегистрирован: 19 май 2015, 11:16
Рейтинг: 516
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 02 сен 2018, 20:07
*удалено модератором*
    Желтая карточка была показана за этот пост 02 сен 2018, 20:52 модератором Karwar по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Бывают люди, которые всегда говорят только умные и хорошие слова, но чувствуешь, что они тупые люди. А.П.Чехов
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 5361
Благодарностей: 214
Зарегистрирован: 02 мар 2004, 22:55
Рейтинг: 584
 
ФФ Мальмё (Мальмё, Швеция)
Депортиво Каагуазу (Каагуазу, Парагвай)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
Аква Юнайтед (Уйо, Нигерия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 03 сен 2018, 13:59
Karwar писал(а):Вообще то удары во ВСОЛе бывают разные. В частности забить с дальней дистанции очень сложно. Поэтому часто бывает когда после удара с близкой дистанции идет удар с дальней дистанции, то % у второго удара заметно меньше, хотя "накопление гола" у второго удара выше и это учитывается при расчете %.
И если удары в створ ворот всегда отбивает вратарь (если отбивает конечно), то по воротам бьют разные игроки.
Ситуаций, когда мяч из ворот выбивает игрок обороняющейся команды, я никогда не видел во ВСОЛе, хотя в реальном футболе такое бывает.

Хотелось бы это выяснить. Есть какой-то параметр "неудача"? Если игрок бьет с близкой дистанции=0, с средней=25%, с дальней=50%? И что такое вообще дистанция, в реалиях нашего мира это я понимаю, а как это понять в реалиях всола? Какова вероятность вратаря отреагировать на удар? Или он всегда на удар реагирует?
штрафной
Президент ФФ ОАЭ
 
Сообщений: 1534
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 552
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
Эмирэйтс Абела (Дубаи, ОАЭ)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Shaman 03 сен 2018, 18:08
Разъяснения Armageddonа очень и очень похожи на правду. Если раньше вратари от лиги вполне могли выдавать вот такие перфомансы, то с появлением открытой статистики процентов накопления гола подобных случаев не наблюдал.
Изображение
Аватара пользователя
Shaman
Опытный менеджер
 
Сообщений: 324
Благодарностей: 65
Зарегистрирован: 13 авг 2014, 02:29
Рейтинг: 541
 
Луисвилль Сити (Луисвилл, США)
Фараон (Трпань, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Hugo 05 сен 2018, 22:11
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=168309
5 из 6 игроков полузащиты и атаки сильнее вратаря соперника -> играем дома в безголевую ничью при атакующей тактике
Раньше волшебная суперзащита работала только в том случае, если у тебя был сильный вратарь

p.s. очередной матч с Бостоном https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=171747
Как теперь оправдаем этот бред? Или Эчесури был недостаточно силён?

Karwar писал(а):А тот факт, что твой нападающий (РС 231, У4) не смог с 3-х раз пробить вратаря (РС 320) так это нормально. Даже если бы игрок был немного сильнее вратаря и с У4, то было бы вполне нормальным, если бы в некоторых матчах он с 3-х раз не пробивал вратаря (ИМХО).

"В некоторых" - это во всех гостевых против этой мегакоманды? В которой за 10 лет есть только один игрок, у которого прокачана хотя бы одна спецуха до 4 уровня
Последний раз редактировалось Hugo 05 сен 2018, 22:29, всего редактировалось 1 раз.
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Hugo
Модератор молодежи
 
Сообщений: 1707
Благодарностей: 201
Зарегистрирован: 16 ноя 2017, 22:19
Рейтинг: 605
 
Пасуш де Феррейра (Пасуш де Феррейра, Португалия)
Мирамар Мисионес (Монтевидео, Уругвай)
Пасифик (Виктория, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение ElZabivallid 05 сен 2018, 22:29
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15027&match_id=168309
5 из 6 игроков полузащиты и атаки сильнее вратаря соперника -> играем дома в безголевую ничью при атакующей тактике
Раньше волшебная суперзащита работала только в том случае, если у тебя был сильный вратарь

Не такой уж и слабый вратарь. У хозяев так вообще слабее был. Да и вообще у хозяев нападающие хилые, не стал бы особо говорить о упущенной победе из-за козней гены, скорее просто не сложилось. Зная о стране происхождения всола, о его ВБР нужно помнить. Так что не повезло.
Здесь по-прежнему ничего не надо писать.
ElZabivallid
Эксперт
 
Сообщений: 4908
Благодарностей: 191
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 01:08
Рейтинг: 504
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Мусанго (Яунде, Камерун)
Куаутитлан (Кордоба, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение balobin 06 сен 2018, 10:19
ElZabivallid писал(а):
Hugo писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15027&match_id=168309
5 из 6 игроков полузащиты и атаки сильнее вратаря соперника -> играем дома в безголевую ничью при атакующей тактике
Раньше волшебная суперзащита работала только в том случае, если у тебя был сильный вратарь

Не такой уж и слабый вратарь. У хозяев так вообще слабее был. Да и вообще у хозяев нападающие хилые, не стал бы особо говорить о упущенной победе из-за козней гены, скорее просто не сложилось. Зная о стране происхождения всола, о его ВБР нужно помнить. Так что не повезло.



я конечно извиняюсь, но 13 ударов было, а 4 было в створ.
Считаю, что гол должен был залетать, но увы, ставишь суперзащиту и ....
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=145771

неважно, что у тебя вообще не под б-б команда, что у соперника нападащих пару под 450 , и все остальное, просто... суперзащита вносит жуткий дизбаланс.
Ну и да, чтобы в тему, У4 еще на 4% меньше дает прибавки нынче, что делает еще сильней суперзащиту. :hello: :hello:
Dudkovda отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
balobin
Эксперт
 
Сообщений: 5720
Благодарностей: 281
Зарегистрирован: 09 дек 2016, 22:50
Откуда: Минск
Рейтинг: 512
 
Халканорас (Идалиу, Кипр)
Ганди Спорт (Нади, Фиджи)
Соана (Кампала, Уганда)
Марипасула (Марипасула, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 08 сен 2018, 06:24
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=176157 отличный матч! Соперник даже в суперзащиту не играл. Спасибо, ВСОЛ.
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Мастер
 
Сообщений: 1983
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:36
Откуда: Златоуст, Челябинск
Рейтинг: 550
 
Карлос Сармьенто (Медельин, Колумбия)
Колон (Колон, Куба)
Санта Рита де Кассиа (Уиже, Ангола)
Тафуна Джетс (Тафуна, Американское Самоа)
Баллинамаллард Юнайтед (Баллинамаллард, Сев. Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vetal37 08 сен 2018, 06:54
sergio2508 писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15038&match_id=176157 отличный матч! Соперник даже в суперзащиту не играл. Спасибо, ВСОЛ.

Так а что не так?
Последний удар весом в 98%. Кто виноват, что у соперника сильный кипер?
Forsaken, I have come for you tonight
Awaken, look in my eyes
And take my hand
Give yourself up to me
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 29674
Благодарностей: 742
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 498
 
Рок Стар (Тороро, Уганда)
МС АБДБ (Тутонг, Бруней)
Тропикал (Дуррес, Албания)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение sergio2508 08 сен 2018, 07:13
Ну конечно, всё можно в игре оправдать, если очень хочется
Вернулся в ВФЛ в 42 сезоне.
Молодой писатель с несколькими журнальными публикациями.
Киноман с большим стажем - пишу рецензии о кино на информационные порталы.
Аватара пользователя
sergio2508
Мастер
 
Сообщений: 1983
Благодарностей: 8
Зарегистрирован: 24 фев 2009, 17:36
Откуда: Златоуст, Челябинск
Рейтинг: 550
 
Карлос Сармьенто (Медельин, Колумбия)
Колон (Колон, Куба)
Санта Рита де Кассиа (Уиже, Ангола)
Тафуна Джетс (Тафуна, Американское Самоа)
Баллинамаллард Юнайтед (Баллинамаллард, Сев. Ирландия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 08 сен 2018, 08:12
Сильный кипер не дал забить твоей команде, и это факт, а не оправдание. И, например, мне такое совсем не нравится. Но таков сейчас ВСОЛ. Качай напов.
Divine
Профи
 
Сообщений: 944
Благодарностей: 301
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 592
 
Би Квик 1887 (Haren, Голландия)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Халаоловети (Лате, Тонга)
Санта Роза (Чагуанас, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 08 сен 2018, 22:59
Пациент https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=454237
Вопрос, обе команды играли добавленное время в агрессию, почему хозяева остановились на 80%-88%-99%-97%-98%?

То есть мой кипер при "все в атаку", получил штраф силы, но соперник все равно не смог никак забить. Это совпадение или стеклянный барьер? Ну типа цель близка, но стена пройти мешает.
штрафной
Президент ФФ ОАЭ
 
Сообщений: 1534
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 552
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
Эмирэйтс Абела (Дубаи, ОАЭ)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vetal37 08 сен 2018, 23:42
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=454009
*удалено модератором*
    Красная карточка была показана за этот пост 09 сен 2018, 09:46 модератором Karwar по причине:
  • см. комментарий.
Комментарий модератора Karwar: Запрещено на форуме обращаться к менеджерам голосовать определенным образом по матчам, сделкам и тд.
Forsaken, I have come for you tonight
Awaken, look in my eyes
And take my hand
Give yourself up to me
Аватара пользователя
vetal37
Эксперт
 
Сообщений: 29674
Благодарностей: 742
Зарегистрирован: 07 апр 2011, 20:48
Откуда: Brunei
Рейтинг: 498
 
Рок Стар (Тороро, Уганда)
МС АБДБ (Тутонг, Бруней)
Тропикал (Дуррес, Албания)
Феррувиария ди Эспортис (Сан-Пауло, Бразилия)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Divine 09 сен 2018, 07:20
vetal37 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=15040&match_id=454009

Зачем? Что тут не так?


штрафной писал(а):Пациент https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=454237
Вопрос, обе команды играли добавленное время в агрессию, почему хозяева остановились на 80%-88%-99%-97%-98%?

То есть мой кипер при "все в атаку", получил штраф силы, но соперник все равно не смог никак забить. Это совпадение или стеклянный барьер? Ну типа цель близка, но стена пройти мешает.

По-моему, все дело в двух последних ударах. Штрафной, видимо, был далеко, или что-то такое. А последний удар исполнял слабый и уставший игрок. Наверное, не будь удара со штрафного вообще, то был бы гол.
Divine
Профи
 
Сообщений: 944
Благодарностей: 301
Зарегистрирован: 09 мар 2017, 01:21
Рейтинг: 592
 
Би Квик 1887 (Haren, Голландия)
Вайперс (Вакисо, Уганда)
Халаоловети (Лате, Тонга)
Санта Роза (Чагуанас, Тринидад и Тобаго)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение штрафной 09 сен 2018, 12:30
Divine писал(а):По-моему, все дело в двух последних ударах. Штрафной, видимо, был далеко, или что-то такое. А последний удар исполнял слабый и уставший игрок. Наверное, не будь удара со штрафного вообще, то был бы гол.

Штрафной исполнял сильнейший игрок соперника Юнес Кадри(203 на конец матча) на тот момент скопилось 99% до гола, получается он опустил значение до 97%, далее последний удар сделал Йон Педер Фьельде(127 на конец мачта) и поднял до 98%.

Получается игрок почти в два раза сильнее опустил процент гола на 2 процента , а слабый поднял на единицу, не состыковочка какая-то. То есть нам не известен некий модификатор(например расстояние удара). Получается на него всегда можно сьехать что бы объяснить тот или иной странный результат, ведь проверить никак нельзя.

Я понимаю что можно придумать оправдание что Кадри бил штрафной из-за пределов штрафной( :grin: ), например с центра поля или от своих ворот, и хотел повторить успех Шевченко, но не фортануло. Но это слишком притянутое оправдание.

Может пора АиА задуматься что бы ввести в отчет этот самый модификатор, что бы не возникало таких вопросов? Если это расстояние, то просто в том же всплывающем окошке при наведении курсора выводить метры, которые будут означать расстояние удара. Параметры модификатора можно не раскрывать, Арммагедон быстро прокалькулирует.
штрафной
Президент ФФ ОАЭ
 
Сообщений: 1534
Благодарностей: 460
Зарегистрирован: 10 авг 2016, 01:55
Рейтинг: 552
 
Дельфин (Манта, Эквадор)
Инди Илэвэн (Индианаполис, США)
Эмирэйтс Абела (Дубаи, ОАЭ)
ФК Легирус Интер (Вантаа, Финляндия)
Бакаридьян (Баруэли, Мали)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 3