Страница 1014 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 00:39
himera
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=338174
Вот за что тут минус дали? :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 02:19
ElZabivallid
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11619&match_id=338174
Вот за что тут минус дали? :?
Опт1=100% - баллы 0, Опт2=103% - баллы 0, Опт3=57% - баллы -1, нет бонуса за счет, в итоге -1, то есть один минус балл силы, ну и еще плюс балл за лучшего игрока матча. Если проще - слишком слабый соперник был, опт3 ведь рассчитывается по "игравшему составу", нужно было выигрывать с большим счетом (ну или если Опт2 был больше 105%).

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 11:58
oOups
ElZabivallid писал(а):
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11619&match_id=338174
Вот за что тут минус дали? :?
Опт1=100% - баллы 0, Опт2=103% - баллы 0, Опт3=57% - баллы -1, нет бонуса за счет, в итоге -1, то есть один минус балл силы, ну и еще плюс балл за лучшего игрока матча. Если проще - слишком слабый соперник был, опт3 ведь рассчитывается по "игравшему составу", нужно было выигрывать с большим счетом (ну или если Опт2 был больше 105%).
Игра против супера +0.5, но округляют в сторону большего, поэтому -1..

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 13:28
himera
oOups писал(а):
ElZabivallid писал(а):
himera писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=11619&match_id=338174
Вот за что тут минус дали? :?
Опт1=100% - баллы 0, Опт2=103% - баллы 0, Опт3=57% - баллы -1, нет бонуса за счет, в итоге -1, то есть один минус балл силы, ну и еще плюс балл за лучшего игрока матча. Если проще - слишком слабый соперник был, опт3 ведь рассчитывается по "игравшему составу", нужно было выигрывать с большим счетом (ну или если Опт2 был больше 105%).
Игра против супера +0.5, но округляют в сторону большего, поэтому -1..
Вот именно, что супер. Кстати, там нет правила округления в большую сторону. Это тоже на рандоме, когда 0.5 балла. Могут дать, а могут не дать. Вчера просто цифры высчитывать лень было)
Мне уж на первый взгляд показалось, что уже за коллизии минусы давать стали {facepalm}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 14:09
oOups
himera писал(а):Вот именно, что супер. Кстати, там нет правила округления в большую сторону. Это тоже на рандоме, когда 0.5 балла. Могут дать, а могут не дать. Вчера просто цифры высчитывать лень было)
Мне уж на первый взгляд показалось, что уже за коллизии минусы давать стали {facepalm}
Округление - это из личных наблюдений:)
А коллизии задолбали.. Команда в гостях, играя третьим стилем перебивает основной стиль соперника и дом.бонус, тупо выигрывая коллизию.. {shout} {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 14:32
Dim
oOups писал(а):Округление - это из личных наблюдений:)
А коллизии задолбали.. Команда в гостях, играя третьим стилем перебивает основной стиль соперника и дом.бонус, тупо выигрывая коллизию.. {shout} {wall}
Да, этот момент перегнут немного... Уже сам задумывался над тем дабы нормой играть в проходных матчах дабы соперник вдруг не угадал коллизию )

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 15:30
evil_eye
Dim писал(а):
Да, этот момент перегнут немного... Уже сам задумывался над тем дабы нормой играть в проходных матчах дабы соперник вдруг не угадал коллизию )
А без этого в норме никакого смысла бы и не осталось.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 апр 2016, 20:10
virlig
только поняли :D

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 23:02
PetrWit
Этот матч точно в эту рубрику "...зачем Лиге такие матчи?" для обсуждения:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100

и как пример реальной борьбы коллизий приведу этот матч:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=365513

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 21 апр 2016, 23:14
desh
Petrwit писал(а):Этот матч точно в эту рубрику "...зачем Лиге такие матчи?" для обсуждения:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100
Не вижу повода что-то обсуждать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 08:10
Левый вингер
Petrwit писал(а):Этот матч точно в эту рубрику "...зачем Лиге такие матчи?" для обсуждения:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100
Так ты разбавляй, а то так получаешься сильно предсказуемым...второй и третий стиль для этого и созданы, а ещё могучая норма

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 09:23
moose
Да так-то по делу Petrwit пишет в послематчевом комментарии. Раз игрок с Пк Км Д получает прибавку при игре солнечными стилями, то справедливо бы было его штрафовать при игре дождевыми стилями.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 11:32
Ух-ты
moose писал(а):Да так-то по делу Petrwit пишет в послематчевом комментарии. Раз игрок с Пк Км Д получает прибавку при игре солнечными стилями, то справедливо бы было его штрафовать при игре дождевыми стилями.

Он и так можно сказать штрафуется, получая 8% вместо 40%.
Только вот почему коллизия дает такое преимущество непонятное... ;(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 12:39
evil_eye
Дык там ещё супер, домбонус и капитан явно на пике формы. Да и дождевые спецухи в составе имеются.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 22 апр 2016, 17:17
Garlik
Petrwit писал(а):Этот матч точно в эту рубрику "...зачем Лиге такие матчи?" для обсуждения:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=357100
Это еще Petrwit повезло, что у соперника нет вингеров ;)