Страница 1016 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2016, 01:02
n3er
1к отыграли, вы это серьезно? :beeee: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=19529

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 30 апр 2016, 09:30
Garlik
n3er писал(а):1к отыграли, вы это серьезно? :beeee: http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=19529
Думаю если был бы снег, то Вы удивились бы раскладу сил на поле еще больше ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 май 2016, 22:37
aceking
Может, не стоило отправлять составы? Вместо 6 очков 1. Автосос справился бы не хуже
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=27950
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=29013
Главное, какой интерес и смысл играть, если мои действия и подготовка к матчу ничего не решают?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 00:05
PetrWit
aceking писал(а):Может, не стоило отправлять составы? Вместо 6 очков 1. Автосос справился бы не хуже
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=29013
Главное, какой интерес и смысл играть, если мои действия и подготовка к матчу ничего не решают?
Поддержу мнение тренера проигравшей команды в после матчевом комментарии. Вот оно:
Сергей Женжера aka aceking (Рохондрохо):
"Ну это уж извините! Когда команда вопреки собственной прокачке по приколу выигрывает матч, потому что поставила коллизию - ни малейшего азарта такой бред не вызывает. Игра скатилась до угадайки. Лучше бы моментные спецухи заставили работать! Я своим главным и любимым стилем раньше мог держаться против коллизии второго стиля соперника. А тут меня обыгрывает за счёт солнечной коллизии полу-дождевая команда. Зачем тогда стили нужны?"

Стиль игры должен БОльше влиять на спецвозможности в случае, если эти спецвозможности вступают в коллизию с (выбранным тренером) стилем ИГРЫ. Иначе, это портит само понятие, объявленной ВСОЛом, БОРЬБЫ СТИЛЕЙ. Я понимаю, когда "угадайка" происходит в борьбе между "дождевыми" и "солнечными" командами, НО не понимаю сомнительных коллизий, нередко случающихся между командами одной и той же ("дождевой", либо "солнечной") прокачки. Гена так и будет лепить нам всё что захочет,... а мы хавать и кривиться от непоняток.
:? :( :?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 13:04
morphia
Победа 1:0 в открытой Игре
опять {sp} Vs {brit}

Удары Хозяева : 16(6)
Удары Гости : 6(2)

команда от своего номинала выдала почти в два раза больше по-мощи
где голы и почему Страйкеры так мало лупят по воротам совсем мизер
особенно если сложить из двух команд от общего количества

http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?a ... h_id=27157

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:
Petrwit
в вашем случае все ОК-ей там же форварды домашней команды в Д (бразилы) и Км прокачке
причем их несколько игроков таких
в чем там загвоздка - а соперник полностью Ветренный - разве это не коллизия - именно она

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 19:24
virlig
Ну тут согласен,непонятная расстановка у проигравшей команды
Каким образом команда должна играть,через спутник?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 10:06
SadisT
Есть вот такой матч - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=35872
Играл катеначчо с перевесом в силе в 800 баллов против спартака, но все равно проиграли. При этом мы первыми открыли счет и пропустили после перехода в защиту.
При этом это не впервые у меня, когда стиль катеначчо пропускает голы после игры в защите при равной игре или перевесе в силе над соперником:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=289795 - выиграли коллизию, большой перевес в силе, первыми забили, но все равно пропустили.

Я не сторонник заговоров, поэтому вопрос: не видел ли кто-то на форуме анализ игры стилем катеначчо в новых условиях после реформы стилей? Или другие советы по использованию этого стиля: использование ФР и СТ, следует ли переходить в защиту или суперзащиту, когда переходить и т.д.
Было бы очень интересно услышать мнения менеджеров, которые играют командами с прокачкой под катеначчо!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 12:37
Левый вингер
Я стабильно пропускаю после ухода в защиту-суперзащиту минуты так с 70-ой, а про катю скажу одно, бонусы защите липовые, как и штрафы в атаке.. По мне так это скорее норма в новом обличии

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 12:59
morphia
Президент ФФ Иордании
похоже ты много дергаешь команду (генератор) :?
норма в норме играет вполне умеренно весь матч без каких-либо дерганий : подумай тут
и в первом случае у соперника был вдобавок очень сильный кипер
хотя вообщем все это выглядит довольно странновато даже более того :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 14:26
SadisT
morphia писал(а):Президент ФФ Иордании
похоже ты много дергаешь команду (генератор) :?
норма в норме играет вполне умеренно весь матч без каких-либо дерганий : подумай тут
и в первом случае у соперника был вдобавок очень сильный кипер
хотя вообщем все это выглядит довольно странновато даже более того :hello:
Спасибо за совет, попробуем :beer:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 14:35
himera
Dimano писал(а):
vetal-37 писал(а):У Дельтаспорта все в пределах погрешности, кстати

Может оно и в пределах погрешности, но у меня в играх на вылет только такие результаты уже 4-й сезон (все мои игры на вылет):

37 сезон:
Лига Европы, ОР1. (вылет)
Олимпия (Коломбара, Сан-Марино) - Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) 1:0 (-33)
Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) - Олимпия (Коломбара, Сан-Марино) 1:1 (+761)

36 сезон:
Лига чемпионов УЕФА, ОР2 (прошел со скрипом - гол в гостях).
Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) - Свит (Словакия) 0:0 (у меня +610)
Свит (Словакия) - Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) 1:1 (у меня +748)

Лига чемпионов УЕФА, ОР3.(вылет)
Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) - Корошка (Дравоград, Словения) 0:1 ( -6 )
Корошка (Дравоград, Словения) - Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) 0:0 (+213)

35 сезон:
Лига Европы, ОР2. (вылет)
Ирони (Офаким, Израиль) - Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) 1:0 (-193)
Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) - Ирони (Офаким, Израиль) 0:0 (+353)

34 сезон:
Лига Европы, ОР1 (прошел со скрипом гол в гостях).
Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) - Пушкаш Академия (Фелчут, Венгрия) 0:0 (+495)
Пушкаш Академия (Фелчут, Венгрия) - Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) 1:1 (+1196!)

Лига Европы, ОР2. (вылет)
Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) - Мурешул (Дева, Румыния) 0:1 (+31)
Мурешул (Дева, Румыния) - Дельтаспорт (Влардинген, Голландия) 0:0 (+1023!)

Итого все игры на вылет за последние 4 сезона):
в 8 играх из 12 я был сильнее (до +1200) - все ничьи
в 3 играх была раница <40 все поражения
в 1 игре я был немного слабее (-193) поражение

В моментных спецухух я ни кому не уступал...

Где тут "в пределах погрешности"? Большую закономерность трудно придумать... {wall}

Эксперты, что вы на это скажете?
Вот, собственно, Дельтаспорт

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 15:32
ElZabivallid
himera писал(а):Вот, собственно, Дельтаспорт
Интересно. Я бы сказал, это наступание на одни и те же грабли.
Вообще, даже будучи сильнее, не стоит стартовать с атакующей, и тем более уже в начале игры переходить на все в атаку, думаю, не надо объяснять, почему не стоит раньше поры усиливать давление на противника, это уже неоднократно было обжевано, в том числе и Акаром. Еще разница в 500 пунктов для еврокубковых матчах - несущественна, нельзя говорить, что так уж сильнее/слабее были. Ну нельзя уже с 15 минуты и до конца игры играть все в атаку против суперзащиты, забить поможет только случай, да и в равных матчах "все в атаку" не всегда помогает, когда противник готов к этому.
Далее - видно, что в многих матчах Дельтаспорт готов хуже, чем противник. Конечно, Опт2 у них всегда высокий, но у соперников он ведь еще выше! То есть, чаще у Дельтаспорта Опт2 115-120%, а у противника 125%-135%. Это ведь имеет очень большое значение для генератора.
В итоге имеем недостаточную подготовку к еврокубкам плюс слабую тактику (что выливается в малое количество голов даже во внутренних турнирах), для чемпионата хватает, но в еврокубках имеем ранние вылеты .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 23:25
gavrilov_d
ElZabivallid писал(а):Конечно, Опт2 у них всегда высокий, но у соперников он ведь еще выше! То есть, чаще у Дельтаспорта Опт2 115-120%, а у противника 125%-135%. Это ведь имеет очень большое значение для генератора.

Пусть у тебя хоть 150% форма и ты выдаешь 2000, а у соперника 100% форма и он выдает 3000 для генератора все равно это 2000 против 3000, а не 150 против 100.

ElZabivallid писал(а):Нельзя все в атаку... когда противник готов к этому...
Это просто вершина тактической мысли. Соперник не готов к атаке, тут мы ее и включаем. А когда готов, то нельзя...

А вообще очень глубокое исследование... от САМОГО единожды бронзового призера страны за почти 18 сезонов (у меня как-то так случайно получилось трофеев за тот же период в 2.5 раза больше, ну и рейтинг тоже).
И про грабли и про отсутсвие тактического мышления - все очень точно и поучительно .

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 май 2016, 23:56
ElZabivallid
Dimano писал(а):
ElZabivallid писал(а):Конечно, Опт2 у них всегда высокий, но у соперников он ведь еще выше! То есть, чаще у Дельтаспорта Опт2 115-120%, а у противника 125%-135%. Это ведь имеет очень большое значение для генератора.

Пусть у тебя хоть 150% форма и ты выдаешь 2000, а у соперника 100% форма и он выдает 3000 для генератора все равно это 2000 против 3000, а не 150 против 100.

ElZabivallid писал(а):Нельзя все в атаку... когда противник готов к этому...
Это просто вершина тактической мысли. Соперник не готов к атаке, тут мы ее и включаем. А когда готов, то нельзя...

А вообще очень глубокое исследование... от САМОГО единожды бронзового призера страны за почти 18 сезонов (у меня как-то так случайно получилось трофеев за тот же период в 2.5 раза больше, ну и рейтинг тоже).
И про грабли и про отсутсвие тактического мышления - все очень точно и поучительно .
Просто попробуйте играть по-другому, может, удивитесь результатам. На что рассчитываете, когда не усиливаете игру в течении матча? Акар сделал так, чтобы более слабые клубы в суперзащите могли отбиться, причем нередко - забивая ближе к концовке матча, вроде бы нелогично отыгрываясь. Преодолеть это можно только тактическим управлением команды в матче. Да хотя бы просто смотрите, как играют другие клубы.
Кстати, как думаете, чего добились бы вы в Финляндии, в одной из мощнейших федераций всола как по клубам, так и по составу менеджеров? Учтите, что я всерьез играю только двумя клубами, вторая - из Австралии, тоже непростой федерации, и поднимал оба клуба с самого дна (были в числе худших в федерации по всем параметрам). Можете просто сравнить игру против равных и более слабых команд.
P.S. Подчеркиваю, играть все в атаку прямо с 15 минуты и надеяться что по тактике этого хватит - это что? На форуме прямо и неоднократно говорилось - не стоит торопиться так, нужно усиливать давление по ходу матча!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 май 2016, 01:39
gavrilov_d
ElZabivallid писал(а):Просто попробуйте играть по-другому, может, удивитесь результатам. На что рассчитываете, когда не усиливаете игру в течении матча? Акар сделал так, чтобы более слабые клубы в суперзащите могли отбиться, причем нередко - забивая ближе к концовке матча, вроде бы нелогично отыгрываясь. Преодолеть это можно только тактическим управлением команды в матче. Да хотя бы просто смотрите, как играют другие клубы.
Кстати, как думаете, чего добились бы вы в Финляндии, в одной из мощнейших федераций всола как по клубам, так и по составу менеджеров? Учтите, что я всерьез играю только двумя клубами, вторая - из Австралии, тоже непростой федерации, и поднимал оба клуба с самого дна (были в числе худших в федерации по всем параметрам). Можете просто сравнить игру против равных и более слабых команд.
P.S. Подчеркиваю, играть все в атаку прямо с 15 минуты и надеяться что по тактике этого хватит - это что? На форуме прямо и неоднократно говорилось - не стоит торопиться так, нужно усиливать давление по ходу матча!

Ну так и я поднимал все клубы из низших дивизионов (и сделал это побыстрее). И я могу сказать, что Гвинея лучшая федерация африки, а значит и тренеры там лучшие во ВСОЛе ... Рейтинг тренера значит немного, но когда он около 500 - тут и принадлженость к Финлядии не дает права называть себя лучшим менеджером. Ну про Австарлию вообще молчу...
Ну и про мою суператаку с начала и до конца выдумки -
вот первый же мной открытый матч в лиге европы -
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=470845
пожалуйста - пресловутое раскачивание. Так что не нужно мне раскрывать глаза да еще и ссылаясь на Акара...

Ну и еще раз - уже даже несмешно выслушивать поучения от тренера сыгравшего в мирокубках всего 2 игры (проигрыш по результатам двух игр). И что самое смешное, сменившего за эти две игры тактику один раз из атаки на все в атаку (я так понимаю в Вашем случае в отличие от моего - соперник не был готов атаке :D ). Вот это менять тактику "когда соперник к этому не готов" - за это спасибо. Это повеселило от души - возьму на вооружение. :-)

Я неоднократно выходил из групповых этапов и с удовольстием выслушаю Ваши пока несостоятельные теории, когда вы хотя бы раз в группу войдете... :beer: