Страница 1111 из 1400

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 22:14
2smart4you
an112 писал(а):Что я сделал не так?
Почему только 1:0?
16 Зальцбургер АК 1914 Команда меняет тактику (защитная)
56 Зальцбургер АК 1914 Команда меняет тактику (суперзащитная)

Ты бы еще с 15й минуты в суперзащиту ушел при таком преимуществе и супернастрое... {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 22:15
Юрий
2smart4you писал(а):
an112 писал(а):Что я сделал не так?
Почему только 1:0?
16 Зальцбургер АК 1914 Команда меняет тактику (защитная)
56 Зальцбургер АК 1914 Команда меняет тактику (суперзащитная)

Ты бы еще с 15й минуты в суперзащиту ушел при таком преимуществе и супернастрое... {crazy}
Тогда что тут?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=517645
Защитной тактики не было.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 22:19
2smart4you
Юрий писал(а):Тогда что тут?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=517645
Защитной тактики не было.
Тут явно не обошлось без "ветренного стиля" =)) Нам всем недавно объяснили ключевую роль сего параметра =)

Если без шуток, то уже устал давно поражаться некоторым случаям генерации. {unknown} Могу только посочувствовать Меченому и тебе... :hello:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 22:22
Юрий
2smart4you писал(а):Тут явно не обошлось без "ветренного стиля" =)) Нам всем недавно объяснили ключевую роль сего параметра =)

Если без шуток, то уже устал давно поражаться некоторым случаям генерации. {unknown} Могу только посочувствовать Меченому и тебе... :hello:
"Ветренный стиль" скажет, что при бразильке нельзя юзать АМ.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 31 мар 2017, 22:46
oOups
an112 писал(а):Что я сделал не так?
Почему только 1:0?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=517272 потому что такого матча ты не видел! {crazy}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 02:30
штрафной
KA3AHOBA писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12986&match_id=504863 - хоть и не велика потеря, по сравнению с другими, кто тут выкладываем матчи, но уже просто бесит эта ситуация с получением баллов проигравшей стороной, да еще и кем, конечно же вратарем, он точно лучший в этом матче! Бред.
Постоянно с этим сталкиваюсь и не только в товах. МоМ работает странно и не справедливо.

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Юрий писал(а):
2smart4you писал(а):Тут явно не обошлось без "ветренного стиля" =)) Нам всем недавно объяснили ключевую роль сего параметра =)

Если без шуток, то уже устал давно поражаться некоторым случаям генерации. {unknown} Могу только посочувствовать Меченому и тебе... :hello:
"Ветренный стиль" скажет, что при бразильке нельзя юзать АМ.
Это уже "огненный стиль", AM при бразиле прекрасно заходит, бонус такой же как и у вингеров. По матчу, бывает. Бывает и двукратное преимущество в полоске и всего два гола.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 13:45
Offworld
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=487732
Да чо уж там, давайте померяемся, как при 60/40 1:0 выползает

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 17:00
oOups
vetal37 писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12965&match_id=487732
Да чо уж там, давайте померяемся, как при 60/40 1:0 выползает
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=517272
Альтернативный вариант)) уже кидал его, но что то не комментируют знатоки))

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 08:44
Offworld
Там в расстановке косяк как бы. В общем-то, соперник сам повысил вероятность кучи голов

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 13:02
Валенсийский
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=518276
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=518275

ну норм поиграл в переходняках. Два сезона потеряно через такое, при том что в сезоне таких матчей крайне мало. На перходняки какие то специальные тарифы действуют?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 20:33
Чемпионка
Вчерашний матч одной из моих команд в рамках КТ - http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=536793
Нда, это просто какое-то безобразие! :(

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 04 апр 2017, 23:07
Albelda
Юрий писал(а):
Albelda писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=12970&match_id=217984

"полкуп судей" теперь и во ВСОЛе?! как можно так безбожно тянуть лидера?
Вполне нормальный матч.
Соотношение сил 52-48
Владение 50-50
Голы забивали исключительно сильнейшие игроки.
Если бы победитель был не лидером, а середняком, то данный матч скорее всего не появился бы в этом топике. Тут больше на досаду менеджера смахивает, чем на нелогичность матча.
такими матчами и добывается лидерство...или если он лидер, то по определению я должен ему проиграть?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 06:29
trenafin
Albelda писал(а):такими матчами и добывается лидерство...или если он лидер, то по определению я должен ему проиграть?
При отбрасывании обвинений ,кто лидер а кто нет, претензии по игре есть?
Перечислите таковые в случае наличия

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 05 апр 2017, 22:32
PetrWit
Клуб "Сандефьорд" Сандефьорд шёл на 2-м месте с 3-мя очками. У меня 2 очка, шёл на 3-м месте в группе "D", ожидалась борьба за выход из группы:
http://www.virtualsoccer.ru/kt_tables.php?num=24546
и, вдруг, слив...
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=534031
Мы делаем установки на матч заочно. Потом тренер улетает на период матча отдохнуть на юга (без мобильной связи с командой)...
По прилёту видит кучу минусов и понимает, что произошёл неожиданный слив, а у него в установках было, что в случае "счёт устраивает" уходить в "суперзащиту"... В результате имею -3
Соотношение сил игравших составов: -1.5
Соотношение стоимостей команд: 0.0
За уровень соревнования: 0.0
За настрой на игру: -2.0
За оптимальность позиций: 0.0
За оптимальность состава: 0.0
За счёт матча: +0.5
Итого: -3.0
и еще лучшему игроку матча: +1.0

Вывод - надо придумать доп.установки на матч, чтобы можно было как-то реагировать на сливы. Нужна опция в установках, реагировать на "Опт3", скажем, при оптимальности 40% против 60% и при счёте, скажем, 2:0 установка тренера "суперзашитная" автоматически НЕ активируется, продолжает действовать последняя установка по списку команд... В конкретном случае я перешёл от тактики "нормальная" на тактику "суперзашитная" при счёте 2:0 на 53-й минуте. Для начала внедрить бы что-нибудь попроще. Ну, а потом и развить идею можно с установками на матч в зависимости от "Опт3".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 06 апр 2017, 00:04
Albelda
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=536059
а зачем победа автосоставу? {unknown}

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:
trenafin писал(а):
Albelda писал(а):такими матчами и добывается лидерство...или если он лидер, то по определению я должен ему проиграть?
При отбрасывании обвинений ,кто лидер а кто нет, претензии по игре есть?
Перечислите таковые в случае наличия
я не профи в изучении матчей, думаю в 40% ничья идёт, по 30% идёт на победу одной из команд...в целом, в Лиге. это вроде не Д1 и не ЕК, где +1000 = ничто. (полоски силы)
начнём с тактики. в правилах написано что "бразиль" нужна скорее для атакующей модели игры. как её использовать, дело другое(хоьт в суперзащите играй) - это первый косяк исходя ИЗ ПРАВИЛ.
аншлаг, капитаны одного возраста, возможно там стили в расстановке одинаковые игроков, моментные, мы взяли супер - по полоскам +200, но это по сути 0.
если смотреть голы, то вычёркивая пенальти это ничья.
у них много симулянтов??? исходя ИЗ ПРАВИЛ это обычный рандом, а не "дивиденды" с моментной спецухи.

ВЫВОД: исход игры решил пенальти, который стал прихотью безмолвной ЭВМ. кто его получил? лидер чемпионата? или команда-середняк, которая легла костьми в этом матче, ДОМАШНЕМ матче, чтобы не проиграть? ответ очевиден...

что п1, что Х, что п2 - тут одинаково подходит. моё мнение - ничья. просто кое-кто это мотивировал лидерством в дивизионе моего соперника, что не особо "спортивно"