Страница 545 из 1406

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 16:20
Gamapi
так надо было в одного напада сыграть или хотя бы в двух. Да и в построении защиты ошибся.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 16:59
Forza
Eagle писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=6349&match_id=480896

Най-най, на-на-на-на-на-на-на-нанана...

О, да! Давайте тему засорять подобным хламом в виде поражений в товарках! Она того заслуживает. Я вообще удивлен как тему еще не закрыли, аж бесит вот такое.

Добавлено спустя 49 секунд:
Eagle писал(а):Если честно, я не особо с тактикой заморачивался, катю поставил, шоб коллизию выиграть. Обычно в товах, где усталость 25%, выигранная коллизия - залог успеха (по крайней мере, раньше так было). Первое поражение в товах в этом сезоне, да ещё и такое...

Ты упустил связь "по" 25%. Самое главное здесь, что усталость одинаковая, у обоих соперников, а не само наличие усталости.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 18:10
Eagle
Forza, я про усталость недопонял. Или ты меня. Я про то говорю, что когда от обеих команд скидывается по 25% процентов силы (особенно у слабых), то прибавка от выигранной коллизии очень ощутимая. А этот казус я могу объяснить лишь очень суровым рандомом, под которы в этот раз попал я.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Вот именно, бесит.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 18:32
Garlik
санта писал(а):
Eagle писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=6349&match_id=480896

Най-най, на-на-на-на-на-на-на-нанана...

оба тренера, вы и ваш соперник - просто тактические гении!
+1
ИМХО: Тут не только в рандоме дело. Перечитайте еще раз Правила, где описываются различные стили игры. Если играть стилями так, как описано в Правилах, то результаты матчей будут более предсказуемы. Хотя непредсказуемые результаты все равно будут.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 21:45
kolyan4ever
http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=393691
ну хоть бы 0-1 для приличия ещё можно както, типа всё бывает бла-бла-бла. а 0-2 это уже полный бред-бред-порнуха-маразм-идиотизм.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 22:09
Gamapi
пропустили быстрый гол, соперник весь матч сидели в обороне, второй пропущенный гол с пенальти скорее всего следствие грубой игры. Возможный вариант, в реале такое случается, но должно ли быть такое во Всоле!? Над этим стоит подумать.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 15 янв 2012, 23:59
kolyan4ever
вот ключевая фраза - соперник весь матч сидел в обороне, ага, с тремя то защитниками - на что так любят пенять бредотолкователи - у тебя три защитника и ты с ними в обороне - поэтому и проиграл. бугага.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 00:24
vizavi
Случайно наткнулся на матч http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=393544 ............. Просто супер

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 13:35
Feo
kolyan4ever писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=6350&match_id=393691
ну хоть бы 0-1 для приличия ещё можно както, типа всё бывает бла-бла-бла. а 0-2 это уже полный бред-бред-порнуха-маразм-идиотизм.
чтобы тебе одиноко не было
http://vsol.info/viewmatch.p ... _id=393172

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 15:45
Offworld
kolyan4ever писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=6350&match_id=393691
ну хоть бы 0-1 для приличия ещё можно както, типа всё бывает бла-бла-бла. а 0-2 это уже полный бред-бред-порнуха-маразм-идиотизм.
Чувак, на Опт3 посмотри внимательно... ;)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 16:03
Feo
А что там ты увидел такого??
Опт3 в данном случае показывает, что команды одинаково хорошо (или плохо) подготовились к матчу. Или я ошибаюсь?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 16:08
Offworld
Feo писал(а):А что там ты увидел такого??
Опт3 в данном случае показывает, что команды одинаково хорошо (или плохо) подготовились к матчу. Или я ошибаюсь?
По Опт3 разница нагляднее ;)
Как пример:
http://vsol.info/viewmatch.p ... h_id=37292

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 16:16
Feo
Разница в чём?? если будут играть команды с Вс 1000 и с Вс 500 с нулевой усталостью и 100% физой, то у них тоже опт3 будет по 50%... и что, это значит, что они будут в равных условиях перед геной?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 17:03
stiopod
Eagle писал(а):http://vsol.info/viewmatch.php?day=6349&match_id=480896

Най-най, на-на-на-на-на-на-на-нанана...
мне конечно еще многому учиться, поэтому и прошу объяснить, зачем ты при кате играл с тремя нападами, а твой соперник при британе использовал Am :-) :grin:
цитата из правил(нужное выделил жирным):
Катеначчо. Защитный стиль игры с намеренной отдачей инициативы сопернику. Особый бонус получает последний защитник. Также бонусы имеют остальные защитники и опорные полузащитники (DM). Штрафуются игроки нападения и вингеры (LW и RW). Лучше всего играть катеначчо против британского, хуже всего - против спартаковского.

Британский. Игра с использованием флангов и навесов в штрафную площадь соперника. Особый бонус получают вингеры (LW и RW), бонусы имеют игроки, играющие на флангах. Штрафуются центральные полузащитники, плеймейкеры (AM), слегка страдает оборона, невыгодно использовать последнего защитника. Лучше всего играть британским против комбинационного, хуже всего - против катеначчо.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 16 янв 2012, 17:39
Forza
vetal-37 писал(а):Чувак, на Опт3 посмотри внимательно... ;)

vetal-37 писал(а):По Опт3 разница нагляднее ;)
Как пример:
http://vsol.info/viewmatch.p ... h_id=37292

Чувак, Опт3 показывает соотношение игравших составов (не отправленных, а уже игравших, т.е. с заменами), но Опт3 вообще ничего не говорит о прибавках полученных с игры. Чувак, так что понять тебя очень трудно. Чувак, ты неправильно считаешь соотношение команд на поле.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Feo писал(а):Разница в чём?? если будут играть команды с Вс 1000 и с Вс 500 с нулевой усталостью и 100% физой, то у них тоже опт3 будет по 50%... и что, это значит, что они будут в равных условиях перед геной?

Каким чудом будет 50% в описанном тобой случае? Зачем ты сравниваешь Вс? Зачем все эти лишние и в корне неверные телодвижения?

Но самый главный вопрос это как раз про Вс. При чем здесь это... :?

Оно как то влияет на Опт3?